Farvel, Steinerskole?
Kristin Halvorsen vil avvikle pedagogiske og religiøse alternativer.
I helgen gikk SVs landsstyre inn for å avvikle alternative, private skoler. Barn som har behov for alternativ pedagogikk skal få det i den offentlige skolen, heter det i SVs nye arbeidsprogram.
Les mer.
Dette kan bety kroken på døra for Steinerskolen, Montesorriskolen og en rekke grendeskoler i Norge slik vi kjenner de i dag. For Kristin Halvorsen vil gjøre disse skolene offentlige.
Mange reagerer sterkt på forslaget, som kalles autoritært og intolerant av kritikere.
Hva mener du? Betyr SVs forslag slutten på mangfold? Er det inkludering eller intoleranse?
Si ;D er en debattside for ungdom i alderen 13-18 år. Vi oppfordrer derfor spesielt ungdom i å delta i denne debatten.
23.03.2009 at 16:19
Jeg har selv endel venner som har gått på Steinerskolen.
De er alle enige om at Steinerskolen har et godt pedagogisk tilbud og motiverte lærere. Men, det er veldig forskjellig hva de har lært av skolen. De flinke, strevsomme og mest oppegående av mine venner har stort sett fått med seg nok til å takle universiteter og høyskoler. Men de som ikke har dedikert like mye tid til skolen (omtrent like mye tid som elever på vanlige skoler) har stort sett gått ut med svært manglende kunnskaper innenfor realfag. Så ille at de slet kraftig med matematikk fra niende- og tiendeklassepensum når de kom på høyskolen, og plutselig lå tre - fire år bak sine medstudenter. Og det er veldig vanskelig å hente inn igjen.
Så jeg sitter igjen med et syn på Steinerskolen som en skole som ikke krever nok, lar tregere elever falle bak og som har et veldig varierende nivå på undervisning i særlig realfag. Det synes på meg som om forskjellen på Steinerskolen og vanlige norske skoler er like stor som mellom norske skoler og IB.
(PS: Jeg gikk selv på en helt vanlig skole)
23.03.2009 at 22:03
Å legge ned mangfoldet er blitt forsøkt i forskjellige sammenheng, og er kanskje ikke det mest ønskelige i et moderne og fremtidsrettet samfunn. EU går for pluralisme. Hva skyldes angsten for mangfoldet i Norge?
Vi har hørt en del debatter og mye negativt om Steinerskolen de siste år, og enten har Steinerskolemiljøet ikke vært flink nok til å presentere sine erkjennelser, eller de har blitt nektet adgang til å presentere sådanne. Men hva mener egentlig tidligere elever? Hvordan har de klart seg i livene sine? Og er det riktig at Steinerpedagogikk etter Rudolf Steiners intensjon skal virke salutogenetisk, altså helsefremmende? Skal vi tro en stor undersøkelse av 1124 elever, derav de eldste 70 år, som ble utgitt i bokform i Tyskland 2007, er helse faktisk en viktig aspekt. En gjennomgang av forskjellig forskning om sammenheng Steinerpedagogikk/ helse er tilgjengelig på http://www.steinerskolen.no/p_artikler.htm eller kan googles frem.
Også den svenske pedagogikkprofessor Bo Dahlin har påpekt i 2005 at Steinerskoleelever “..kände ett större ansvar för sociala och moraliska frågor, var mer benägna att referera till kärlek, medmänsklighet och civilkurage när det gällde att föreslå lösningar på sociala problem, tog i större omfattning
avstånd från nazistiska och rasistiska ideologier, upplevde i större utsträckning att deras lärare lade vikt vid människovärde, jämställdhet och miljö/ekologi i undervisningen, hade mer toleranta attityder
till avvikande samhällsgrupper .. dock inte till rasister/nazister och kriminella, engagemang i sociala och moraliska frågor ökade med åldern, medan de kommunala elevernas snarare tenderade att minska eller vara konstant.”
Hvilket fremtidig samfunn ønsker vi? Økt samfunnssamvittighet og etiske holdninger, empati og løsningsorient kreativitet, eller innskrenket mangfold og sentral styring som gjør tankefriheten overflødig?
Istedenfor å fordømme og avskaffe de goder som allerde er der kunne det være klokt å investere i forskning som kan påvise og øke forståelsen for hvorfor Steinerpedagogikk og antroposofiske kulturbidrag virker så bra på så mange områder.
23.03.2009 at 23:28
SV er et ekstremistisk parti som har en ungdomsorganisasjon som har programfestet høyforræderi og voldelig opprør mot demokratiet i Norge (”revolusjon”). Heller enn at SV får forby de siste kvalitetsskolene, bør de demokratiske partiene forby SV. Det er ikke noen menneskerett å få arbeide for å avskaffe demokratiet i Norge og innføre et totalitært regime med Stalin som forbilde, slik SV gjør.
24.03.2009 at 07:43
Det er betryggende å vite at SV er et lite parti. Tenker med gru på om de hadde makten i stortinget. Det de gikk inn for på landsmøte er bare begynnelsen. De skal ha makt over alt og alle. De vet best hvordan folk skal ha det - tror de. At noen gir sin stemme til SV er ikke til å forstå, men det er da også bare umodne ungdom som stemmer SV. De vil jo også gå inn for stemmerett til 16 åringene, der kan de nok fiske stemmer og det vet de. Folk husker vel hvordan det var i det gamle Sovjet med Stalin.
24.03.2009 at 09:32
Noen er forskjellige…
Min sonn gikk pa Steinerskolen i Bergen noen ar og laerte desverre ikke sa mye der som kvalifiserte til utdannelse. Skolen var et tilholdssted for mange elever med sosiale- og laere-problemer som hadde falt igjennom i vanlig skole. Men vi opplevde ikke at steinerskolen satte inn forsterket innsats for a mote disse utfordringene. Som foreldre folte vi ikke at skolen horte pa oss eller provde a vaere i dialog med oss ved forslag pa tiltak. Resultatet var brak, disiplinaervansker og kaos - ikke egnet miljo for laering. Vi tok var sonn ut og etter noen ar i vanlig norsk skole har han normalt kunnskapsniva og han sier at han laerer og at det ikke er sa mye brak i klassen. Steinerskolen i Bergen hadde sikkert profitert pa at offentlig myndighet satte noen kvalitetskrav i forhold til tildelte offentlige midler.
24.03.2009 at 12:41
Vel, det er vel ikke akkurat slik i vanlig skole heller at alle går ut med så mye kunnskap. Tror egentlig Steinerskole og vanlig skole er ganske like i så måte. Man trenger ikke kunne mye for å få to…
Ellers det også slik i vanlig skole at det er store forskjeller i forhold til hva slags ressurser som settes inn. Mulig Steinerskolen har mye å lære, men vanlig skole er langt fra perfekt på det området heller. Det er i stor grad opptil kommunen og den enkelte skole hva praksisen er.
24.03.2009 at 15:04
Glad for at det finnes ett parti som SV som ikke styres av populister. Steiner skolen må gjerne fortsette, men det er ikke slik at staten skal finansiere steiner bevegelsens behov for å markere seg. Frislipp av skoler i Norge betyr at en må tillate alle religioner og andre fantaster å utfolde seg med finanser fra staten. Nå har alle disse sære retningene i historien gjordt nok urett mot enkeltmennesker. La de dø ut for det vil de dersom ikke staten finansierer de.
24.03.2009 at 16:52
Dette forslaget er autoritært. Norge er dessuten avhengig av at det finnes alternativer til et offentlig skolesystem. Ikke på kort sikt, men over en generasjon eller to vil offentlig skole bli dårligere av at det ikke finnes alternativer. Når SV sier at “barn som har behov for alternativ pedagogikk skal få det i den offentlige skolen” vet alle at det vil de aldri få. Dessuten er dette argumentet beside the point. Det er ikke enkeltes “behov” som skal styre dette. Det er enkeltpersoners ideer og vilje til å velge en annen kurs enn flertallet. Slik sett er dette i slekt med ytringsfriheten.
24.03.2009 at 19:39
Lenge leve alternative skoler, jeg vil gjerne komentere
en gjengs holdning om Steinerskolen, at det er et lavt nivå og at det er for elever med spesielle behov. Undrer om hvorfor flere blant de mest kreative og kommunikative menneskene jeg møter har bakgrunn fra blant annet Rudolf Steinerskolen?
Jeg har også undret meg om hvorfor norske skole elever kommer langt ned på listen om man sammenligner med nivået på elever i andre Europeiske land. Rasere tilbudet om alternative skoler er ingen god idè, det blir kun et tap for mangfoldet.
24.03.2009 at 21:15
Min sønn går på Steinerskolen, han har ADHD og store lærevansker. Han får fantastisk oppfølging og vi har bare positive erfaringer. Måten som barna lærer på er mye mere tilpasset barna og hvilket nivå de er på, samtidig som barna blir backet opp slik at de øker selvtilliten og sin egen bevissthet.
Vi har bekjente som har barn med tilsvarende problemer på offentlig skole som er meget misfornøyd med oppfølgingen de får der, for å følge opp tidligere innlegg så generaliserer jeg og slår dermed fast at offntlig skole ikke klarer å ta hånd om elever med spesielle behov.
Når det gjelder finansieringen så er det en skam at staten ikke fullfinansierer godkjente private skoler på linje med offentlige. Dagens ordning kan medføre at mange som kan tenke seg å ha barna på steinerskole ikke har råd.
24.03.2009 at 22:18
Steinerskolen er et fordekte forsøk på å bidra til mer åndelighet i vårt materialistiske samfunn.
Steinerskolen har ingen vitenskapelig begrunnelse for sin såkalte alternativ pedagogikk.
Steinerpedagogikken bygger på Rudolf Steiners pseudovitenskapelige “innsikter” om utviklingen av eterlegemer og astrallegemer.
Steinerskolen bygger på antroposofiske “innsikter” om tannfelling, syvårsfaser, temperamenter, reinkarnasjon og synder begått i tidligere liv.
Steinerskolen forsøker med alle midler å fremstille virksomheten sin som et troverdig pedagogisk alternativ, men lyver så det renner av dem hver gang de blir konfrontert med de egentlige antroposofiske begrunnelsene for sin pedagogikk.
Steinerbevegelsen er skamløse i sitt forsvar for sekta si, og tvinner kunnskapsløse politikere rundt lillefingeren med vakre fasader og nyspråk.
24.03.2009 at 22:34
Steinerskolen, slik jeg kjenner den, er interessert i fullfinansiering, men ikke i innsyn fra offentlige myndigheter.
Det er alltid hyggelig når barn som har dårlige erfaringer med skole, får en ny mulighet og trives bedre. Men alle som bytter arena, vil oppleve at det er bedre - helt til også det blir en rutine og problemene dukker frem igjen, som den berømte nissen på lasset.
Nå er det sånn at antroposofien, som steinerskolen bygger sin pedagogikk på, har flere nisser enn den på lasset, når de holder studiesirkler for lærerne sine. Rudolf Steiner har mange og lange foredrag om naturvesenene. Han har også et svært spesielt syn på ADHD-barn, og hvis foreldrene var intresserte i begrunnelsen for hvorfor barna deres har fått ADHD, ville de ikke betalt for å ha barnet sitt der. Steinerskolens menneskesyn er religiøst og hierarkisk, og enten må man lukke øynene og håpe det beste, eller gå inn i sekten, på de religiøse premissene denne er bygget.
For ordens skyld: Det finnes overlevelsesgrupper på nettet for barn og foreldre som har vært i steinerskolen og kommet seg ut.
25.03.2009 at 08:42
Til Cornelia
Det er riktig at Steinerskolen er tuftet på antroposofi, men i forhold til vanlige folks oppfattelse av ordet sekt er det helt feil.
For de fleste er ordet sekt forbundet med indoktrinering, isolasjon og problemer ved utmeldelse. Dette gjelder i alle høyeste grad ikke antroposofien.
Selv om en kristen retning ikke faller under de kristne menighetene som er mest populære i Norge, og man misliker trosretningen eller ikke har kjennskap til den, kan man ikke kalle det en sekt.
Forøvrig har jeg lest flere steder om foreldre som føler seg “snytt” fordi de oppdager at skolen er tuftet på en religiøs-filosofisk tro. Da mener jeg at de ikke har gjort leksen sin, man bør sette seg inn i hva slags skole man sender barna sine på og ikke bare “synse”.
Forøvrig driver ikke Steinerskolen eller det antroposofiske miljøet hverken markedsføring eller misjonering av prinsipp. (Noe som i seg selv strider mot din bruk av begrepet sekt)
25.03.2009 at 08:54
Barn blir kreative i denne skolen, men de blir ikke flinke i matte og norsk..
Synes ikke som det blir stilt store nok krav til lærerne. Når en lærer (som aldri retter prøver) sier til elevene at han ble mattelærer fordi han er lat, da er det noe helt galt. Blir lærerne evaluert i det hele tatt?
25.03.2009 at 10:06
Det er altfor overfladisk å generalisere “Steinerskolen” kontra “Den offentlige skolen”. Begge deler utgjøres av folkene som er på stedet, og gode og dårlige lærere treffer vi begge steder! Men som Vesla generaliserer og sier at man blir kreative, men ikke flinke i matte og norsk, er for kjapt tenkt, selv om hun da har møtte en dårlig lærer.
Selv er jeg utdannet allmennlærer i det offentlige (med gode karakterer), og har prøvd å jobbe i Steinerskolen. Der fant jeg imidlertid at nivået var for høyt, og mulig det er mine manglende kvalifikasjoner, men jeg følte ikke jeg strakk til. Takke meg da til den offentlige skolen hvor det bare er å “snu arket i boka” og be elevene fylle ut oppgavene..
Mine barn er imidlertid elever ved Steinerskolen, og holder et høyt faglig nivå, samtidig som de også har fått lov til å leve barndommen. I løpet av årene på skolen vil elever ved Steinerskolen få ett år mer med skolegang i forhold til offentlig skole, pga full skoleuke og lengre skoledager.
Men det er ikke bare lengden av opplæringen som har betydning. Innholdet, etter godkjent læreplan, som absolutt fyller alle kvalitetskrav, men også inndeling av skoledagen har innvirkning på ungenes læringsevne. På Steinerskolen er de tunge basisfagene lagt til tidlig på dagen hvor vi alle er våkne og opplagte, og de kreative fagene til lengre utover dagen når konsentrasjonsevnen hos den enkelte synker.
Til Vesla vil jeg si at lærerne på Steinerskolen absolutt blir evaluert (Ikke minst av foreldrene som viser seg å være meget bevisst, da de aktivt har gått inn og VALGT Steinerskolen - du finner nok mye mer passiv bevisstløshet både blant foreldre og lærere i den offentlige skolen..), men som sagt, gode og dårlige lærere vil du kunne finne over alt.
25.03.2009 at 13:30
Til Sol
Som jeg sa tidligere er det nok store forskjeller pa skolene og ikke minst laererne - bade de offentlige og de private. Det hores ut som dine barn gar pa en godt drevet Steinerskole med sikkert gode og engasjerte laerere. Flott!
Men det er jo nar man velger alternativt og betaler for skolen at man som foreldre har forventninger til en litt bedre skole enn den vanlige norske. Og nar jeg konkret opplevde “vaar” Steinerskole som betydelig kvalitativ darligere enn den vanlige skolen var sonn gar pa na - da er det vi foler oss snytt.
Jeg onsker at Steinerskolen som alternativ skal bestaa og den trenger ikke vaere saa fryktelig mye bedre enn offentlig skole.
Men Steinerskolen trenger som alle andre virksomheter noen resultatmaal som er apent artikulert for alle - ikke bare for skolens administrasjon og laererne som sitter sammen flere timer hver uke og diskuterer pedagogikken.
Dersom Steinerskolen hadde forholdt seg mer aapent til foreldre og myndigheter har den kanskje haap om aa bli et godt alternativ. Naa er jeg redd for at steinerfolket dukker ned i sitt indre liv og haaper at kritikken vil gaa over slik at man kan fortsette slik man alltid har gjort.
Det blir desverre dodsstotet tror jeg for Steinerskolen. Foreldre vil involveres. Barn og foreldre onsker seg en utdannelse som kvalifiserer til livet etter endt skolegang.
Og den offentlige skolen er pa god vei til aa bli bedre foler jeg. Mye av den gode Steinerpedagogikken blir tatt opp i offentlig skole, og jeg faar ofte inntrykk av at vaar sonn faar mer kunnskap selv paa de estetiske fagene i vanlig skole.
25.03.2009 at 18:22
Tja, dette om Steinerskolen og realfagene er et tilbakevendende problem, og skyldes nok at det i enda høyere grad for Steinerskolen enn for andre skoler er vanskelig å tiltrekke seg gode lærekrefter i disse fagene. Det kan ha mange årsaker, ikke minst at de allerede eksisterende lærermiljøene på Steinerskolene er preget av humanistiske og estetiske fag.
Imidlertid kjenner jeg leger og forskere på høyt plan som har gått på Steinerskolen. Sogar en av Norges fremste matematikere i det 20. århundre, nemlig Kristen Nygaard, gikk der. Og så statsministeren, da, som er cand.oecon. Men disse eksemplene forandrer jo ikke et grunnleggende problem.
Hva vi som foreldre har sett ved Steinerskolen de senere årene, er en sterk skjerping nettopp på realfagssiden. Vi har det bestemte inntrykk av at man tar innover seg at dette er et svakt punkt, og forsøker å gjøre noe aktivt med det.
26.03.2009 at 01:12
De her, som er bekymret for at Steinerskolen vil kunne forsvinne, på grunn av SVs forslag, kan ta det helt med ro. Det ble nevnt spesifikt i forslaget at alternativer som Montessori og Steinerskolen, ikke var omfattet av det foreslåtte forbudet.
Skjønt, Steinerskolen har jo en del sprø ting, basert på antroposofien, som nevnt i http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elevavisen/artikkel.php?artid=523214
Dette med å vurdere personlighet ut i fra kroppsform, bringer tankene til da man vurderte intelligens, ved å måle hodeform, så som sagt - idéelt sett så burde også Steinerskolen vært stoppet, men den slipper nok glatt under radaren, sammenlignet med fundamentalistiske muslimske og kristne skoler.
26.03.2009 at 01:17
>Ingerid L. Henriksen sier:
>23.03.2009 at 16:19
>
>Jeg har selv endel venner som har gått på Steinerskolen.
>
>De er alle enige om at Steinerskolen har et godt pedagogisk tilbud og >motiverte lærere. Men, det er veldig forskjellig hva de har lært av skolen.
….
>Så jeg sitter igjen med et syn på Steinerskolen som en skole som ikke >krever nok, lar tregere elever falle bak og som har et veldig varierende nivå >på undervisning i særlig realfag. Det synes på meg som om forskjellen på >Steinerskolen og vanlige norske skoler er like stor som mellom norske skoler >og IB.
Ja, du har nok rett. Jeg vet om folk med lærevansker, som lærerne vel i praksis ga opp, og satte til forefallende arbeid, som å vaske gangene, og privatistkontoret var ikke ukjent med at mange Steinerskoleelever med lærevansker, måtte ta fag opp igjen.
I den offentlige skolen, vil barn med lærevansker, få tilgang på spesialundervisning, mens i en privat skole, så vil de økonomiske ressursene være mer begrenset, man skal tross alt tjene penger på elevene der!
26.03.2009 at 06:31
Jeg vil gjerne kommentere Thomas Hendens siste innlegg. Steinerskolen er en selveid stiftelse, og det tjenes ikke penger på elevene, det er heller ikke noe mål, tvert om er skolen jevnt over et underskuddsforetagende. Skolene har et bredt og velprøvd pedagogisk opplegg for elever med lærevansker.
Om Henden mener at han “vet om folk med lærevansker” som ble satt til å vaske gangene, så bør han også kunne dokumentere dette ordentlig og detaljert. Han bør også kunne dokumentere at lærerne oppga dem i praksis, slik han påstår, og at det å vaske gangene var det eneste de ble satt til. Det tror jeg rett og slett ikke på, ut fra min kjennskap til Steinerskolen som forelder og tidligere elev. Det er en svært grov påstand. Den er grov, fordi den insinuerer at lærerne ikke tar ansvar. Jeg har opplevd å være uenig med lærere ved skolen, men aldri hatt følelsen av at de gir blanke i elevene. Tvert om har jeg alltid hatt følelsen av at de går mange ekstra omganger for elevenes vel og at de opplever lærergjerningen som en alvorlig forpliktelse.
Det er mange ting man som forelder eller elev kan være misfornøyd med ved Steinerskolen, men jeg har aldri hørt om at elever med lærevansker blir henvist til korridorvasking eller annet forefallende arbeid som eneste terapi.
Derimot er det slik at både elever, foreldre og lærere - med eller uten lærevansker - har ansvar for renhold og dugnadsarbeid på skolen. Det kan nok ha forekommet at elever på dette området har måttet ta i et ekstra tak som disiplinært tiltak, men neppe ut fra kriteriet lærevansker. Thomas Henden bør sjekke sine kilder.
Jeg er dessuten helt overbevist om at privatistkontoret også har rikelig erfaring med at også elever med lærevansker fra den offentlige skolen må ta fag om igjen.
26.03.2009 at 10:46
Elever som har harr gleden av å gå på Steinerskolen viser seg som over gjennomsnittlig sosialt intelligente. Det er i vår tid med lineære komminikasjonslinjer EQ som bør fremelskes i hverdagen, parallelt med kognitive realfagsdisipliner. Elever med utviklet sosial intelligens undertrykkes snarere enn stimuleres i den vanlige skole. Her er det flertallstyranni og alfa-karrikaturer (gjenglederen, cheerleaderen den populære drittseken) som regjerer agendaen. Denne er en populær drittsekk, god i idrett, og med foreldre som fremelsker elitisme og dominans. Dette er i strid med det terrenget verden beveger seg inn i , med mellommenneskelig forståelse på tvers av kulturer og sprog. Og kommunikasjonslinjer som opptrer lineært og ikke autoritært for annet enn ren nytte i gitte situasjoner. Alle mennesker er genuine, dette vet vi fra vitenskapen, og alle skal i utgangspunkt ha like muligheter. men SV ønsker en total fordummelse og ansvarsfraskrivelse fra foreldres side, og ønsker mer institusjonalisering i skolen, i anti-individ retning, bort fra det suverene og samarbeidende og tolererende menneske, det selvstendige menneske ethvert barn har krav på å utvikle seg i retning av, som målsetting for selvutvikling basert på evner og talent.
26.03.2009 at 11:09
Jeg må si det er overraskende så my sprøyt som blir uttalt om Steinerskolen her. At det bygger på tannfellingsfaser, reinkarnasjon etc er jo tull! Steinerskolene ble riktig nok drevet på andre måter i tyskaland for snart 100 år siden, men det ble da den norkse skolen også! Den norske skolen har utvilkte seg og det har steinerskolen også gjort. Jeg har gått videregående på steinerskolen og arbeidet der i flere år, og aldri møtt teorier om tannfelling, kroppsfassonger i forbindels med temperament og så videre. Dere som tror alt dette henger igjen på 50-tallet og vet ikke hva dere snakker om. Det er ikke sånn at fordi steinerbevegelsen klarer å skape estetikk rundt seg så kan de ingenting annet. Slutt å komme med løgner!
26.03.2009 at 15:55
>Guruen Rudolf Steiners ord er å regne som profetisk tale, og ingen antroposofer tør stille kritiske spørsmål til Steiners clairvoyante innsikter.
Selv hans mest rasisktiske utsagn får stå i fred.<
Istedet for å kritisere, burde kanskje RS selv dokumentere “hva han har sagt”, ikke basert på frikirkelig eller ateistisk/sosilaistisk mytomani, men forfremme referanser eller lenker til dette. Enhver som har studert Steiners arbeider, både hva antroposofisk helhetstenkning angår og naturvitenskap angår spesielt burde ha baller nok til å dokumentere dette, ikke komme med sinte og forutinntatte/sneversynte myter.
Selvsagt er antroposofiens grunnlag fastlagt, denne riktignok, i motsetning til andre “ideologier” og pedagogiske retninger, med særs unntak av Deweys pragmatisme, har endringens kodeks implementert, og tilpasser sin praksis til det landskap man til enhver tid befinner seg langs vår tidsakse, og status quo.
Med mindre du er den egenkreerte spaltisten og selvgestaltetede forfatteren fra Trøndelag som assosierer i egen vinnings-hensikt i retning påstander om teosofi og nazi-filosofi og tankegods. Interessante artikler i så måte, men like flaut som om man beskylder Darwin og Nietszche for Hitler. Sprøyt, med andre ord. Send lenker eller hold mytomanien for deg selv.
26.03.2009 at 16:09
En innrømmelse først: Ari Behn (Harry B. eller Varig Men eller hva folk måtte foretrekke) har gått på Steinerskolen. Det, og ikke noe annet taler i mine ører for å forby slike skoler. Dessuten har “vår” alles? statsminister gått der i mange år. Det er altså slett ikke alt gull som glitrer fra denne typen skole. Men fra dette og til å gå til det skrittet å forby slike skoler alle som en kan da ikke være helt forholdsmessig?
Ok. SV ønsker ikke monarkiet vel og heller ikke liker SV å være en vasall i regjeringen Stolt-en-berg, men det må da finnes andre metoder å bli kvitt det ene og det andre?
Slike skoler velges frivillig av foreldrene på vegne av elevene (jo en og annen elev velger dem selv), men hva er galt med det?
Vi må ikke bli så enkle her i Norge at vi synes mangfold er en plage!
tillatt alle mulige privatskoler, og skulle de vise seg bedre enn offentlige, så legg ned de offentlige ikke omvendt!
26.03.2009 at 16:19
SV vil legge ned alle privatskoler. Siden SV er en tenketank og fortjener oppmerksomhet rundt deres forslag, har jeg reflektert rundt dette forslaget.
Jeg har kommet dit hen at et mer rimelig forslag er å legge ned “Sosialsistisk Venstre” som parti.
I SVs nye arbeidsprogram:
Barn som har behov for alternativ pedagogikk skal få det i den offentlige skolen.
Jeg vil derfor parafrasere SV’s visdom og mangfoldiggjøre den ved å kreve:
Politikk som har behov for alternative utspill skal få denne anledningen i det offentlige parti, nemlig AP, alles parti eller parti for alle!
DNA eller AP, altså Alt for alle partiet.
SV kan jo inngå som en programkomite i det nye AP, slik vil kontakten til ledelsen være mye enklere.
vel bekomme!
26.03.2009 at 16:19
Sender noen lenker så interesserte selv kan studere antroposofi i alminnelighet, uten mytomane tabloidisters slengbemerkninger..
http://www.antroposofi.no/antroposofi_rudolf_steiner/hva_er_antroposofi/etisk_individualisme/
http://www.antroposofi.no/antroposofi_i_praksis/
http://www.rudolfsteinerweb.com/
http://steinercollege.yellowpipe.com/
Tilnærming til realfagsdispliner gjennom studiekompetente påbygninger fungerer utmerket, som enkelte debattanter nevner..
Uten Steiner og Dewey vil moderne pedagogikk kanskje råtne på rot.. helhet er selve mennesket, ikke stykkevis, delt og halvt. Og ikke Enhet ovenfra ned, slik den norske folkeskolen og politiske ekstremister prøver å forme mennesket som økonomisk nytteredskap uten selverkjennelse og selvinnsikt.
http://books.google.com/books?id=aAbqAGo5MwwC
http://books.google.com/books?id=qCtNsEQP2c4C
Filen kan oversettes adekvat ved hjelp av Google Translate
http://translate.google.com/translate_t?hl=en&sl=auto&tl=no#
26.03.2009 at 18:00
kjære, gode, snille, vene osv. steinerelev/lærer:
Tuller du, eller? Har du jobbet på steinerskolen uten å vite om barnebeskrivelser og temeperamentslære?Det er det veldig vanskelig å tro på. Det er jo til og med en del av lærerutdanninga! Har du ikke lest pensum?
Foreslår artikkelen til Schage/ Sevåg om eterkreftene, eller rett og slett “Kunsten å undervise” av sjefen sjøl eller Livsspørsmål i lys av reinkarnasjon og karma” (Oslo 1991)
Antroposofien er ikke en del av pedagogikken? Da har du enten ikke gått på torsdagsmøtene eller vært sykemeldt. Vi er ganske mange som har jobbet på steinerskolen i kortere eller lengre perioder, så det er veldig mange av oss som smiler bredt når vi leser det du skriver
«Karmas lover viser oss at det ikke er tilfeldig hvilke mennesker vi blir ført sammen med, og innforliver vi dette i vår tenkning, opplever vi sterk samfølelse med menneskene rundt oss, uavhengig av personlige særtrekk» skriver Rudolf steiner i et av foredragene vi studerte mens jeg jobba på steinerskolen.
og nei, det er ikke nitti år siden, bare to.
26.03.2009 at 18:11
Angående mytomani.
S. Vercoe skriver i sitt første innlegg:
“Elever som har harr gleden av å gå på Steinerskolen viser seg som over gjennomsnittlig sosialt intelligente.”
og:
“Elever med utviklet sosial intelligens undertrykkes snarere enn stimuleres i den vanlige skole. Her er det flertallstyranni og alfa-karrikaturer (gjenglederen, cheerleaderen den populære drittseken) som regjerer agendaen. Denne er en populær drittsekk, god i idrett, og med foreldre som fremelsker elitisme og dominans.”
Som om ikke det er myter nok avslutter S.Vercoe på sitt andre innlegg med:
“Send lenker eller hold mytomanien for deg selv.”
Kjære S.Vercoe. Jeg er ikke trønder, og jeg kan min Steiner. Mytomanien derimot, er det du som bedriver.
Min erfaring er at antroposofer og steinersympatisøerer egentlig ikke vil ha dokumentasjon når det kommer til stykket, de vil bare at kritikerne skal holde kjeft. Men siden du spør så kan du jo begynne her:
http://wn.rsarchive.org/Lectures/GA121/English/RSP1970/MF1970_index.html
Elleve foredrag om “De enkelte folkesjelers misjon”, holdt i Oslo 1910. Velbekomme.
27.03.2009 at 08:53
I 6 år gikk vår sønn i Steinerskolen i Bergen.
V/ inngang til ungdomsskole ble det faglige nivået målt av PPT til å ligge på 3-klasse-nivå.
Det var mistanke om store innlæringsproblemer, men etter at han ble overført til offentlig ungdomsskole i Bergen, klarte han på få år å ta igjen sine medelever.
PPT mente da hans problemer var ‘pedagogisk dysleksi’ altså dårlig pedagogikk for å lære.
På bakgrunn av denne erfaringen, syntes jeg det er fint at privatskolene får strammet inn sin virksomhet.
Jeg tror det er mange barn som min sønn i Steinerskolen.
På tross av fullstendig normalt fungerende anlegg og evner, faller de urettmessig utenfor i samfunnet fordi de har store hull og mangler i sin grunnleggende kunnskap. Dette får konsekvenser for hele livet.
Barnemishandling??
27.03.2009 at 09:04
Jeg kan bekrefte teorier om tannfelling, hårfarge ol. ved Steinerskolene.
Min datters problemer i skolen ble forklart ved at hun har rødt hår, de er litt ’senere enn’ og ‘etter’ andre barn i utvikling. Dette fikk jeg høre av både lærere, helseeurytmist og skolelege. I tilegg måtte hun ha tannregulering, hennes tannstilling bekreftet hårfargen og vice versa.
Nå kan jeg bekrefte at etter vi tok henne ut av steinerskolen for et par år siden, er ikke teoretiske problemer noe hun sliter med lengre.
Noen sier PEDAGOGISK DYSLEKSI her over, jeg sier JA, det stemmer med min erfaring også!
27.03.2009 at 09:41
Til skeptisk
Forst - sa bra at dere tok affaere og tok ungen ut av en darlig skole og klarte a finne et godt alternativ i den vanlige skolen(!). Vi gjorde det samme - se mine innlegg over. Men jeg vet at det var mange foreldre i min sonns klasse pa Steinerskolen i Bergen som ikke turde gjore dette av frykt for at ungen skulle falle fullstendig igjennom i vanlig skole - sa de lukket oynene og hapet pa det beste.
I vanlige virksomheter i samfunnet er det kontroll over debet og kredit - spesielt med penger fra statsbudsjettet. Vi har kontrollrutiner for HMS (helse-miljo-sikkerhet) Vi har lover som sorger for at folk skal trives pa jobben. Hvilke kontrollrutiner finnes for a ivareta barnas rett til lik utdanning - bade i off og private skoler? Er det noen som vet?
27.03.2009 at 10:49
Dersom lærerne blir evaluert, hvordan kan det da finnes dårlige lærere der?
27.03.2009 at 11:32
RS:
Takker for lenken, lenge siden jeg leste dem, og var ung dengang jeg forsøkte å oversette dem mens jeg studerte engelsk grunnfag. Basisen i antroposofien (som du kan lese deg til er hentet fra teosofien* Blavatsky). Men kun som innfallsport, ikke som
lærestninger. Men ser ikke, botsatt du mener jeg selv frembringer myter, hvor du vil?
Skal antropsofiske og såkalt kristne skoler måtte tilpasse seg SVs utidige dikkedarier om egen fortreffelighet, uten at dette engang skal stå uimotsagt?
Hadde selv hatt en datter i Steinerskolen i et par år. Grunnen til at jeg (vi) tok henne ut bunnet ikke i antroposofien, som i likhet med andre trosretninger/praksis er opp til enhver å slutte seg til etter egen oppfatning, men det faktum at en langvarig konflikt på begynnelsen av nittitallet tæret på læringsmiljøet ved skolen (som debattanter her også påpeker i fra andre skoler).
Hadde jeg derimot idag kunnet velge på nytt, ville jeg ikke vært i tvil, og konflikter ad personal eller skolemiljø, finnes overalt, ikke bare i livssynsskoler.
Til Snat :
http://www.lovdata.no/all/nl-19980717-061.html
27.03.2009 at 11:52
Til lenken Defending Steiner som jeg oversatte med Google Translate, men som forumet her er for snevert til å grunnbelyse. Sender derfor lenken uten min oversettelse.
http://www.defendingsteiner.com/misconceptions/r-race.php
27.03.2009 at 15:10
Spørsmålet er ikke om vi liker eller ikke liker Steinerskoler. Spørsmålet er om det skal være lov FOR DE SOM ØNSKER DET å gå på Steinerskoler (eller å sende ungene sine dit. Når noen vil forby andre å velge skole ut fra sin overbevisning, så tenker de udemokratisk, intolerant og totalitært.
1.04.2009 at 20:24
Jeg applauderer SVs forslag av to grunner. For det første er jeg skeptisk til antoposofien og deler av pedagogikken ved steinerskolene (som det at lærerens rolle er så styrka på bekostning av standariserte lærebøker). For det andre er det ikke slik at friskoler fører til at barna fritt kan velge hvilken pedagogikk/livvssyn de vil utdanne seg innenfor, det er FORELDRENE som presser barna inn i indoktrineringsinstitusjoner basert på sitt personlige verdensbilde. Det er et overgrep mot barnas frihet og burde selvfølgelig bli forbudt! Jeg er sikker på at mange antroposofiske lærere ville ha mye positivt å tilføye i offentlig skole der de kunne ha arbeida side om side med lærere av alle mulige filosofiske oppfatninger, sånn at barna kan få vokse opp i mangfold, ikke Rudolf Steiners hundreårgamle autoritære “frihets”-begrep.
2.04.2009 at 07:58
>Rudolf Steiners hundreårgamle autoritære “frihets”-begrep.<
Norge har statsreligion, det er dette som er autoritarisme. Bukharin leser åpenbart ikke Frihetens Filosofi , men er mer interessert i en variant hvor man (som man har gjort i årevis) stjeler deler av antroposofiens pedagogikk og kaller det ved noe annet i den offentlige skolen. Jeg er enig i at man skal holde almenskolen fri for dogmer (Kristne lærere påvirker idag barn implesitt i den norske skolen i stort monn, og det tiltross for at vi har en livsynnsnøytral skole, og det uavhengig av hva deres foreldre måtte mene og tro om dette.).
Valgfrihet, også for hvilken pedagogisk retning man ønsker bør være en selvfølge i et demokratisk samfunn. Det hjelper samfunnene og mangfoldet av livssyn lite dersom SV skal lage sin egen ateistisk inspirerte og fundamentalistsike sekulære skole uten at elevene og deres foresatte har sanksjonrett. Dette blir til syvende og sist et spørsmål om det er kommunistene eller foreldrene som har oppdrageransvaret for deres egne barn. Barn har rett til en mest mulig innholdsrik og variert barndom, men de fleste norske protestanter og ikke-kristne har ikke noe problem med dette idag (bortsett fra den kristne påvirkningen fra lærere) .
Jeg omfavner personlig antroposofien som retning NETTOPP fordi den er anti-autoritær og bryter med den demiurgiske vrangforsetillingen man har forfalsket kristendommen med siden kirkemøtet i Nikea i 329 og fremover.
3.04.2009 at 17:04
Det er da bare rør å påstå at noen har foreslått å forby noe som helst. Forslaget går ut på å sette grenser for hva statskassa skal finansiere. Og at det skal finnes en grense der er jeg faktisk for. At det skal framelske mangfoldighet at mennesker skal leve en enda større del av livet kun omgitt av medlemmer fra samme menighet har jeg dessuten vondt for å forstå.
17.04.2009 at 16:29
Jeg har selv gått på steinerskole og vanlig skole. Har absulutt ikke noe negativt å si om steinerskolene, og selv går jeg på realfag nå på høyskelen. Slik at det er fullt muligt.
Men det er sannt at i steinerskolen utvikler man mye andre kunskaper en bare å reine og skrive, man blir oppmuntret til å teine , male , drive med kunst, husker vi hadde 15min, hver morgen vi gjorde noe morsomt når jeg gikk på steinerskolen.
f.x. 15min med sjonglering i 3mnd. Og det er jeg glad jeg har lert meg, hehe (=
I tilleg har jeg gått på skole på island, men der er skolesystemet mye strengere en i norge, helt fra barneskolen av.
2.05.2009 at 23:17
Her er det store spørsmålet om vi i Norge egentlig har råd tli å legge ned skoler, for slik som det er nå med global oppvarming, finanskrise og svine-influensa, må vi få unge med åpne sinn og god nok utdanning som kansje kan klare hva denne generasjonen ikke fikk til. Kommer selv fra en skole uten spesielt mye penger og vet hvor kjipt det er.
3.05.2009 at 21:12
Hei Ingrid, fint at du lærte sjonglering på Steinerskolen. Det var sikkert gøy. Synd for deg at ingen tok seg bryet med å lære deg å skriv skikkelig. Jeg fant 17 skrivefeil i innlegget ditt, og mange formuleringer som virkelig var svake, språklig sett.
Jeg synes ditt innlegg, på en ufrivillig måte, dokumenterte hva som er faren ved skoler som satser på artige aktiviteter, i stedet for å sette inn læringstrykket på å lære elevene grunnleggende ferdigheter i skolefagene.
4.05.2009 at 08:17
>Hei Ingrid, fint at du lærte sjonglering på Steinerskolen. Det var sikkert gøy. Synd for deg at ingen tok seg bryet med å lære deg å skriv skikkelig. Jeg fant 17 skrivefeil i innlegget ditt, og mange formuleringer som virkelig var svake, språklig sett.
Jeg synes ditt innlegg, på en ufrivillig måte, dokumenterte hva som er faren ved skoler som satser på artige aktiviteter, i stedet for å sette inn læringstrykket på å lære elevene grunnleggende ferdigheter i skolefagene.<
\”Det lekende mennesket\” når lengre resultatmessig, sett. Dersom valgene står mellom smittsom harmoni , eller formalistisk og intolerant disharmoni, med angstbitersk etterfølgende mangel på elementær folkeskikk, er ikke valget vanskelig. Hva betyr et par skrivefeil, noe jeg foretar meg titt og ofte, ikke fordi jeg ikke kan stave eller lese, men fordi noe så enkelt som at stavekontrollen på PCen ofte spiller en et puss eller to.
Heller skranglete småfeil av ubetydelig art, enn et ødelagt og meningsløst liv som Skeptisk her åpenbart eksponerer…
Skolen Skeptisk viser til er passert og utgått. I morgen er det den virtuelle lærer, og lek som læremiddel som gjelder, være seg Steinerskoler eller den offentlige skolen, eller den som stadig stjeler deler av Steinerpedagogikken om du vil.
21.06.2009 at 11:27
Det er viktig at barn får inn kunnskapen tidlig så de blir flinke arbeidere og landet vårt blir rikere. Det er det livet handler om; økonomisk vekst! Vi må satse på skole fra 3 år og oppover med 10 timer lange skoledager. Barna må ha minst mulig fritid,ellers blir de dumme. Steinerskolen er farlig fordi der får barna lov til å synge,lese dikt,male og forme ting ut av tre. Da blir man dum. Det er pugging av fakta som er det eneste viktige. Da blir man en god arbeider og det er det sosialisme handler om.
Åndelighet, tankevirksomhet og kunst er bare tull. Det er penger og sosialisme som er viktig. Alle må være like! Alle må arbeide for staten! Staten må ha full kontroll!
NEI!
MENNESKET MÅ HA FRIHET!!!
Ingen skal få stjele mine barn (hvis jeg får barn) og hjernevaske de på skolen. Steinerskolen er et bra alternativ og jeg blir veldig provosert,men ikke sjokkert over at sosialistene vil legge ned steinerskolen. Åpne øynene folkens!
27.06.2009 at 09:30
Først må SV få den norske skolen opp på et godt nok nivå både fagmessig og pedagogisk.
Man burde få ha alternativer til det statlige når det statlige ikke er godt nok.
8.07.2009 at 21:07
Å hvorfor vil de ikke inn i vanlig skole? å derved hvorfor ikke øke lønna si med 100,000.-
å slippe foreldrebetalingen ?
Jo fordi skolen er det som gjør at kristensammfundet kan leve økonomisk.
Selvfølgelig tar disse skolene avstand fra slike påstander!
De tar forresten aldri til motmele heller de snur det andre kinnet til og lar ofrene forsvare dem ,,,hjernevasking på høyeste nivå alså.
Du kan jo prøve å kritisere dem ,vips så er det velmenende forelde å elever som ringer rundt for å sale seg til forsvar.
Som er ett ondsinnet angrep på dem alltid
Husk Steiner har sagt at de og kun steinerskolen har den rette pedagogik for det 2100 tallet
15.07.2009 at 18:24
Snittkarakteren i Norge ligger på rundt to eller noe annet vanvittig lavt. Er det derfor alle MÅ inn i samme system ?
Elevene på Steinerskolen har ikke dette snittet, men det er ikke hovedpoenget. Pedagogisk alternativ er flott, og mangfold i samunnet må da være noe vi alle ønsker ? Selv gikk jeg på kommunal skole på beste vest i Oslo, og opplevde nok hårreisende ting til å fylle forsiden på vg resten av året….
Steinerskolen kan lære både av og til kommunal skole!
17.07.2009 at 09:39
I forrige uke gikk regjeringen inn for at det skal åpes en islamsk skole i Oslo.
Men SV er altså mot skoler som ikke er fellesskapsskolen.
Vi ser det igjen : Nei til prester, ja til kvinnelige prester.
Nei til private skoler, ja til islamsje private skoler.
Går det ikke an å bestemme seg ? Om man påstår man har en helhetlig politikk og må gjøre unntak så må man da skjønne at man tar feil! At folk ikke liker å bli forskjellsbehandlet på bekgrunn av hudfarge, etnisitet og religion.
Det er faktisk det som er rasisme!
24.07.2009 at 12:04
Men, Steinerskolen er jo ikke en skole for folk med spesielle behov! Det er den holdningen som gjør at mange som aldri burde gått på Steinerskolen søker dit, de tror det er en skole for de som ikke klarer den offentlige. Steinerskolen er en skole for folk med andre holdninger og andre ønsker og en skole som krever mer av foreldrene. At Steinerskolen koster penger gjør at mange tror de kan betale seg fra et ansvar, men poenget er at foreldre med barn på Steinerskolen også må engasjere seg, ta del i utdanningsprosessen og investere tid og ressurser i barnets utdannelse.
Ja, Steinerskolen har svakheter. Jeg kommer sende mine fremtidige barn på Steinerskolen, men også sørge for at de lærer matematikk hjemme. Uansett ønsker jeg at de skal gå på en skole hvor de blir akseptert for dem de er, hvor deres interesser blir gitt næring, hvor de blir lært til å tro på seg selv og egne evner, en skole som tror at alle barn har evner som man kan bygge oppunder.
Steinerskolen er IKKE en skole for svake elever, men en for barn av foreldre som engasjerer seg og har andre holdninger til forbrukersamfunnet og medmenneskelighet enn hva den offentlige skole kommuniserer, og som ønsker å overføre andre holdninger til neste generasjon. Det er et aktivt valg av hva slags oppdragelse barnet skal ha, et verdivalg. Og det koster både tid og penger, men hva er poenget med barn om man ikke ønsker å videreføre egne politiske og humanitære holdninger og egen etikk og moral?
29.07.2009 at 10:15
Jeg tillater meg å sitere Jens Stoltenberg fra en stortingsdebatt for noen måneder siden, ettersom jeg er helt enig i det han sier:
“Jeg er f.eks. tilhenger av homofilt ekteskap. Jeg mener det er viktig at homofile kan få lov til å gifte seg. Jeg mener det er flott at vi har kvinnelige prester, men jeg aksepterer fullt ut av det fins menigheter i Norge som ikke ønsker det, og de må få lov til ikke å ønske det. Det kan være sider ved både skoler og menigheter jeg ikke liker, men en del av mangfoldet er at også de skal få lov til å eksistere. Derfor mener jeg det SV har vedtatt når det gjelder å forby skoler med alternative livssyn, altså at man ikke lenger skal ha private skoler med alternativ pedagogikk, er galt. Det samme gjelder det de sier om å ta bort statsstøtte til menigheter som ikke følger likestillingsloven. Det er det ikke flertall for i Stortinget. Det kommer det ikke til å bli flertall for i Stortinget. Jeg opplever at den saken egentlig er veldig avklart.”
16.12.2009 at 22:54
Her tråkker man på menneskers frihet… Dette burde ikke vært lov.
16.12.2009 at 22:58
Pokkers sosialister!
3.02.2010 at 10:16
hei,
jeg tror nok at kritikk mot enkelte steinerskoler er berettiget. Men ikke at alle steinerskoler er dårlige på faglig nivå, ikke alle er dårlige på å ta i mot elever med f.eks ADHD. Og det varierer nok veldig hvilke områder de ulike steinerskolene er sterke på. Jeg syns det blir for enkelt å dra alle over en kam.
Det fins fordeler og ulemper med alle typer skoler. Jeg ser litt på utdanning som en vare, som jeg først undersøker før jeg kaster meg på. Man må nok velge seg en utdanning som passer for seg og ens egne barn.
Jeg har selv gått på både offentlig skole og på steinerskole, jeg mener det er ting som begge skolene må bli bedre på. Kan vi ikke heller søke å kvalitetssikre skolene våre, og verne om de ulike skolenes kultur? Det ligger litt i Steinerskole-ånden at det skal være en privat skole. Det å gå i en privat skole har sin egen effekt, som har mange positive sider.