Smakløs Frp-hets
I et Norge som har besvart pur ondskap med varme, blomster og medmenneskelighet i et omfang som er det vakreste jeg noengang har sett, forsøker kjente folk som Petter Nome og Per Fugelli å peke ut et parti som syndebukk; Frp. Det er forstemmende.
Fredag 22. juli ble Norges demokrati angrepet. Angrepet tok livet av ungdommer som gjorde demokratiet vårt levende. Vi mistet folk som var umistelige, men vi har slått angrepet tilbake. Det ble slått tilbake av blomster. Av roser. Av tog. Av musikk. Og av et samhold på tvers av vanlige skillelinjer mellom partier og mennesker.
I løpet av dager har vi sett det verste, men også det aller beste utspille seg i et samfunn som har gjort meg virkelig stolt av å være norsk. Fordi vi har stått opp for de verdiene som samfunnet vårt er bygget på, enten vi nå stemmer Ap, Høyre, Frp eller hva det måtte være.
I dette klimaet av samhold finner tidligere TV-programleder Petter Nome det for godt, i den spansk storavisen El Mundo, å skrive et slags brev, rettet mot Siv Jensen og Frp. Under overskriften “Til dere som fostret en drapsmann“ gir han Siv Jensen og Frp deler av skylden for grusomhetene:
- The Norwegian Progressive Party is the second biggest party in Norway, holding 41 out of 169 seats in the Parliament. Their leader, Ms Siv Jensen, claims she was shocked when Mr. Breivik turned out to be one of their former members. She sure was, and her tears were falling.
But did she ever carry one single brick to the bridge most of us are trying to build between people and cultures? She never did. Did she ever try to make electoral catches with her talk about “islamisation” and “national” and “Christian” values? She did, almost every day.
Mens medisinprofessor Per Fugelli på sin side, i et intervju med Dagsavisen, mener Frp må ta mye av skylden for å ha skapt et rom for tanker som gjerningsmannen omsatte til uhyrligheter:
– Gjerningsmannens tanker er ikke blitt til i det tomme rom. De oppsto i et klima av stereotype fiendebilder. Dette klimaet må Frp ta mye av skylda for.
Carl I. Hagen må gjøre det, som snakket om det store Kalifatet, om en påstått muslimsk driv etter verdensherredømme. Man har framstilt muslimer som skumle, farlige, som ute etter døtrene våre.
Vi må debattere en rekke aspekter i kjølvannet av denne tragedien. Og Frp må være forberedt på at det, fra flere ulike hold, vil foretas koblinger mellom massakren og partiets strenge innvandringslinje. Frp må tåle at det framsettes kritikk fra politiske motstandere. I så måte er nok det vi ser nå, bare en begynnelse på det som vil komme både i den nært forestående valgkampen og tiden etterpå.
Samtidig gjelder det, i den sårbare og følsomme tiden vi nå er inne i, å være saklige, nøkterne og ha en tone som bidrar til konstruktivitet. Dessverre bidrar utspill av den ovenevnte typen, til det motsatte. For Frp kan overhode ikke stå til ansvar for den katastrofen som et enkeltindivid har forvoldt. Ethvert menneske må være ansvarlig for egne handlinger.
I likhet med både Nome og Fugelli gremmes jeg noen ganger over deler av den retorikken og politikken som Frp står for på innvandringsfeltet. Kronikken “Drøm fra Disneyland“, som stod på trykk i denne avis i fjor sommer, forfattet av en av partiets stortingsrepresentanter, er ett eksempel på en virkelighetsoppfattelse som jeg gjerne står sammen med Fugelli og Nome og argumenterer kraftfullt i mot.
Men å være saklig uenige er noe ganske annet enn å komme drassende med uhyrlige syndebukkbeskyldninger ala Nome og Fugelli. I den tiden vi nå går inn i, er det helt avgjørende at vi klarer å ha gode debatter både om innvandring, integrering og alle andre politiske spørsmål. Der hører synspunkter både fra Frp-ere, Ap-folk og andre så definitivt hjemme. Selv etter 22. juli 2011 må det fortsatt være betimelig å kunne ytre seg innvandringskritisk.
For å stå sammen om vårt politiske system og vårt demokrati, handler om å stå sammen om retten til å ytre seg fritt. Argumenter må møte motargumenter.
Da trenger vi Frp. Og ikke debattknebling.
26.07.2011 at 20:52
Nome, er det den kjente brobyggeren som har så mange brobyggende innlegg bak seg? For å si det sånn: Ham har ikke jeg hørt om.
Når det gjelder Per Fugelli har i alle fall ikke jeg oppfattet ham som noe i nærheten av en fredsdue. Nå må jeg i tillegg si han må være en smule naiv mht en del emner, hvorfor overlater jeg til leserne å avgjøre.
26.07.2011 at 21:06
Du må da innse at Frp ikke bare tiltrekker seg folk som på en saklig og balansert måte lufter sin innvandrerfiendtlighet.
Det er ikke snakk “innvandrerkritikk” men heller menneskekritikk.
Disse menneskene har demonisert innvandrere og ikke minst muslimer over en lav sko. Og Frp spiller på dette med all sin styrke.
Frp er ikke interessert i debatt med argumenter, Det er helt umulig å møte tankegangen til Frp med motargumenter. De spiller på følelser og er ikke interessert i argumenter.
Men jeg er enig i en ting. Frp kan ikke bli stilt ansvarlig for det denne feige og forvridde mannen har gjort.
De kan heller bli stilt til ansvar for å nøre opp under problemer mellom forskjellige folkegrupper for å styrke sitt eget parti.
Jeg vil si at de slett ikke er interessert i norges vel og ve men kun i sitt eget parti.
26.07.2011 at 21:23
Dette betyr vel at Petter Nome og Per Fugelli tar på seg ansveret for handlingene til Stalin, Mao, Pol Pot osv. Alle grusomhetene utført av personer/regimer med meninger som sammenfaller med sine egne .
Altså; Har du et syn på innvandringspolitikken som avviker fra SV, så er du ansvarlig for denne grusomme handlingen.
Disse to fjollene er nå i ferd med å drepe samholdet og de gode intensjonene som har eksistert de siste dagene.
26.07.2011 at 21:32
ron skrev:
“i et land som norge er vi ikke kommet så langt ennå at det er nødvendig med bomber og terroraksjoner for bekjempe muslimsk innflytelse”
Håper du kan gi beskjed når du mener vi er kommet så langt. Da kan vi kanskje få stoppet deg før du blir morder.
26.07.2011 at 21:40
Ifølge P. Nome er Frp skyld i denne fryktelige tragedien, de bør ikke få ytre seg i den offentlige debatten fordi de “fostrer” drapsmenn. Ytringsfriheten bør gjeldefor alle utenom frp. Alle mennesker som deler P. Nomes syn på innvandring og da spesielt muslimer er de som bør blir hørt i samfunnsdebatten. Alle som ikke deler disse meningene er mørkemenn, og er direkte skyld i at det norske demokratiske samfunnet blir ødelagt. Ops……vent litt, disse argumentene høres veldig kjent ut… høres ut som noe Anders Behring Brevik ville ha sagt, men med mottsatt fortegn… Liten tankevekker Nome ?????
26.07.2011 at 21:46
huff da så mye sinne geir allan nå må du ikke se spøkelser på høylys dag her ,eller rasister bak hver busk hehehehe
26.07.2011 at 21:55
alt jeg vil egentlig mener er at i vesten har vi greid å redusere kristendommen til en tannløs tiger som knapt bjeffer noe mer og for vår egen og våre barns fremtid som frie mennesker bør også islam bekjempes og reduseres til en tannløs tiger ,noen morder tror jeg du skal slippe å bekymre deg for at jeg blir gitt
26.07.2011 at 22:05
Takk til Svein Tore Mathisen for en svært god og saklig artikkel! I motsetning til flere av kommentarene som ikke har forstått budskapet!
“I løpet av dager har vi sett det verste, men også det aller beste utspille seg i et samfunn som har gjort meg virkelig stolt av å være norsk. Fordi vi har stått opp for de verdiene som samfunnet vårt er bygget på, enten vi nå stemmer Ap, Høyre, Frp eller hva det måtte være.” Men nå er vi på vei tilbake med å sparke minst like hardt tilbake, med usaklige ord og argumentasjon!
Lykke til for oss alle sammen i forsøket på å komme styrket ut av en så grusom tragedie vi har opplevd nå!
26.07.2011 at 22:23
Jeg er helt enig med Henrik, men vil nå si at det er fredsduene Nomme og Fuggeli som bare måtte komme med det. At det ville komme var ventet, men trodde til og med Nomme klarte å holde seg litt lengre. Veldig enig i alt det Henrik skriver.
26.07.2011 at 23:17
Det er tragisk når personer som Nome og Fugelli ikke innser at de selv innehar de samme totalitære holdninger til andres meninger som de monsterdrapsmannen har gitt uttrykk for at han har.
Hva er forskjellene her? Virkemidlene? Politisk ståsted?
Utover det ser vi de samme grunnholdningene. Ytringsfrihet og åpen debatt er tydeligvis ikke noe for slike mennesker.
Petter N, Andreas B og Per F. “Same shit, different wrapping”
26.07.2011 at 23:21
Ja… Nå kommer raset av beskyldninger. De kommer til å bruke terroren for alt det den er verd! Ytringsfriheten er kneblet. Befolkningen kommer ikke til å tørre å si et eneste ord for ikke å bli kalt ekstremister!
Av rosene blir det bare piggene av som vi går på i morgen.
26.07.2011 at 23:32
Av rosene blir det bare piggene igjen av som vi går på i morgen.
Og det er Nome og hans likemenn sin skyld at vi kommer til å stikke oss til blods.
27.07.2011 at 00:36
Hei,
Jeg takker deg for dette innlegget - synes du har mange gode synspunkter. Men jeg synes likevel du bevisst eller ubevisst gjør en stor feil: Hvorfor må FrP være forberedt på å diskutere sammenhenger mellom massakrene og partiets innvandringslinje? Du kan da seriøst ikke mene at det er en sammenheng? Hadde du skrevet “ABBs meninger” istedet for “massakre”, så kan jeg ihvertfall følge tankegangen din. Mange av forslagene om innskjerping fra FrP har de siste årene blitt innført. Før het dette rasistiske forslag, men nå er det stueren politikk. FrP mener fortsatt at vi er alt for liberale, og må da få lov til å mene det? At ABB også mener dette gir vel likevel ingen rett nevne FrP og massakre i samme setning? Dette er stigmatiserende og setter debattanten i en helt forferdelig situasjon. Det gir ihvertfall ikke meg noen assosiasjoner til demokrati, valg, debatter, lov til å ha forskjellige meninger og andre verdier jeg setter høyt i Norge. Men journalistkorpset, som undersøkelser viser i stor grad er plassert på venstresiden, vil nok helt sikkert bruke anledningene når de byr seg… Mange finner dette skremmende.
Jeg vil minne om at det er nettopp slikt som var det ABB, den galningen, faktisk lot seg provosere mye av. At eliten (deriblant journalister) etter egeninteresse definerer samfunnsdebatt, politisk korrekthet og annet. De som ikke er INNE er pr. definisjon UTE.
Må evt. også alle nordmenn som faktisk reagerer på dette finne seg i å bli sammenlignet med ABB og hans gjerninger?
Jeg håper ikke det. Det burde vært mer greit å bli sammenlignet mot hans meninger, men det vil dessverre heller ikke være mulig, da ingen vil klare å føre en diskusjon som ikke er farget av de forferdelige handlingene han utførte.
Jeg håper derfor på en valgkamp der man fortsatt tør å diskutere innvandringsspørsmål, men at man viser gjensidig respekt for hverandre ved ikke å gjøre slike sammenligninger i det hele tatt. Det vil være et skudd i foten for vårt demokrati.
27.07.2011 at 02:02
Jeg stemmer SV, og jeg er svært skuffet over at så mange beskylder FRP og alle som er skeptiske til innvandring for å være ansvarlig for det en psykopat har gjort.
Hadde det vært en islamist, så hadde de samme folkene skrevet mange og lange innlegg om at ingen må dømme alle muslimer, til tross for at koranen er mye mer krigersk, anti-demokratisk og fremmedfiendtlig enn FRP sitt partiprogram noen sinne kommer i nærheten av.
27.07.2011 at 02:39
Framskrittspartiet har tross alt i løpet av 20-25 år hatt en kraftig dreining fra å være nokså liberalistisk til å bli et slags brunere arbeiderparti. Dette har skjedd gjennom flere runder av utrenskninger av partitopper bland annet. At dette skaper kritikk er vel nokså innlysende. FRP er vel det partiet som nevner ytringsfrihet oftest, men blir like forbauset hver gang andre bruker sin ytringsfrihet (og usaklig retorikk) til å kritisere FRP. Kritikk er ikke det samme som knebling, selv ikke usaklig kritikk. Ytringsfrihet er retten til å ytre, folk velger selv om de vil høre på eller ikke. Og om de vil høre på, så har de samme rett til å være uenig kritisere det de hører. Når det er sagt, så er både Nome og Fugelli to usaklige og pompøse fyrer som jeg aldri gidder å høre på.
27.07.2011 at 07:33
Breivik, Fugelli og Nome har det til felles at de ønsker å drepe den frie meningsytring i Norge. De må ikke lykkes!
27.07.2011 at 07:56
Ikke overraskende at venstreekstremistene prøver å slå politisk mynt på denne tragedien.
27.07.2011 at 08:35
Hva er egentlig verst; et parti som tar innvandringsdebatten på en popularisert måte, eller partier som blokkerer den? I flere tiår har det vært vanskelig å være kritisk til innvandring i Norge. Venstresiden har vært veldig snar til å bruke ordet rasist på dem som har hevet sin kritiske røst. Dermed har store grupper av nordmenn blitt stigmatisert, også folk på venstresiden. Dette er ikke et demokrati verdig. Dette skaper aggresjon hos mange. Vi har hatt en voldtektsbølge i vårt land med fremmedkulturelle overgriperne. Innvandrere som har blitt tatt i trygdesvindel, har fortalt at nordmenn er dumme og lette å lure. Det er klart dette provoserer mange. Ethvert demokrati må tørre å ta denne debatten.
Jeg håper også at nettsamfunnene fortsetter å eksistere slik at mennesker kan komme med sin mening og bli motsagt med saklige argumenter. Stenger vi disse vil meningene finne veien til mer lukkete forum. Samtidig håper jeg at nettredaktørene blir flinkere til å luke vekk personangrep og usaklige innlegg.
27.07.2011 at 08:42
Jeg må først få si at jeg ikke er Frp-sympatisør. Jeg er demokrat, så jeg er heller ikke sosialdemokrat. Jeg hører hjemme i det politiske sentrum. Når det er sagt må jeg få si at utspillet fra Nome neppe kan komme overraskende på noen. Nome er, har vært og vil alltid være et null. Når det kommer til brobygging har han mye å lære. Det er få som forsøker å score billige poeng i den grad han gjør.
d e n d a s
27.07.2011 at 08:56
Hvorfor fikk vi partier?
Hvordan oppstod de?
Takk for ord som måtte bli sagt av noen. Det ble deg.
Slike som Nome har gått i vranglås, alla et visst monster.
Min måte å bekjempe Nome på vil være å boykotte alle varer som han representerer.
Vi har ikke fjernsyn og nå skal heller ikke Aas produkter innenfor dette hus så lenge han huserer i Drammen.
27.07.2011 at 08:59
Som de fleste vel kjenner til ble Nome skviset ut av NRK pga av sine venstrevridde/kontroversielle meninger i kanalen. Takk for det var det mange som sa, inkl. meg selv. Så går han via Flyktninghjelpen til en jobb som Direktør i bryggeriforeningen (private næringsliv). Ikke engang da kan han klare å vente til denne katastrofen som har rammet oss alle har roet seg litt ned, før han fyrer løs på FRP (riktignok i en spansk storavis) han må ha et sykelig behov for å kritisere FRP . At denne uspiselige fyren kan bli ansatt i det private næringsliv er for meg en stor gåte. Norske bryggerier kan neppe ha noen fordel med å ha sånne elementer ansatt. Tullebukken Fugelli gidder jeg ikke å kommentere.
Ros til Svein Tore Marthinsen for dette innlegget.
27.07.2011 at 09:03
Kanskje vi alle kan bli litt klokere av den avskyelige terrorhandlingen Breivik gjorde. Kanskje alle kan begynne å moderere ordbruken sin, om det så er av sin omtale av frp, “sosialistene” eller muslimer. Forhåpentligvis blir det mindre “spissformuleringer” i tiden framover. Nome og Fugelli setter uheldigvis et dårlig eksempel til etterfølgelse som sådann..
27.07.2011 at 09:18
Du skriver følgende: Frp må tåle at det framsettes kritikk fra politiske motstandere. I så måte er nok det vi ser nå, bare en begynnelse på det som vil komme både i den nært forestående valgkampen og tiden etterpå.
At FRP må tåle kritikk er greit. Det må alle politiske partier tåle fra tid til annen.
Jeg er spent på om alle kritikerne vil være åpne for å lese ABB`s manifest med et åpent sinn, og spør seg selv om det eksisterer muligheter for at det fremtidsscenarioet ABB beskriver, faktisk kan inntreffe.
27.07.2011 at 10:10
Gamle raddiser “eier” sannheten og sitter nå der de skal sitte. Altså på steder de kan påvirke. Dette er vedtatt AKP-ML taktikk fra 80-tallet. Tilogmed den før så spennende avisen Aftenposten har blitt kneblet. Synd for vårt demokrati.
27.07.2011 at 10:28
Fremskrittspartiet sier høyt det alle nordmenn tenker, unntatt et par tusen, når det gjelder innvandring, og annet.
27.07.2011 at 10:37
Under følger historiske tall fra FRP sin valgoppsluttning. (kilde:wikipedia)
Oppfordrer til å se på KRF sine tall.
Ser vi en endring i hvilke verdier vi holder fast ved, eller skyldes utviklingen ene og alene at det ene partiet har en bedre politikk enn det andre?
Eller skyldes tallene at Carl I Hagen begynte å høste frukter av det veltalende såkorn han hadde fått plantet i noen år?
Valg Årstall Prosent av Stemmene
Storting 1973 5,00 %
Fylkesting 1975 1,40 %
Kommunestyre 1975 0,80 %
Storting 1977 1,90 %
Fylkesting 1979 2,50 %
Kommunestyre 1979 1,90 %
Storting 1981 4,50 %
Fylkesting 1983 6,30 %
Kommunestyre 1983 5,30 %
Storting 1985 3,70 %
Fylkesting 1987 12,30 %
Kommunestyre 1987 10,40 %
Storting 1989 13,00 %
Fylkesting 1991 7,00 %
Kommunestyre 1991 6,50 %
Storting 1993 6,30 %
Fylkesting 1995 12,00 %
Kommunestyre 1995 10,50 %
Storting 1997 15,30 %
Fylkesting 1999 13,40 %
Kommunestyre 1999 12,10 %
Storting 2001 14,60 %
Fylkesting 2003 17,90 %
Kommunestyre 2003 16,40 %
Storting 2005 22,10 %
Fylkesting 2007 18,50 %
Kommunestyre 2007 17,50 %
Storting 2009 22,90 %
27.07.2011 at 11:19
Både Norge og Kina har et styresett som består av både kapitalisme og sosialisme. Men der er en stor forskjell på disse landene. Kina bruker det beste fra begge systemene, Norge det dårligste.
Og når Ap og Høyre går sammen om å plyndre de laveste inntektsgruppene med avgifter, da må det gå galt. Penger i hendene på vanlige folk er visst skadelig for samfunnsøkonomien.
27.07.2011 at 11:40
Prøven vi bør bestå.
Ser at Petter Nome og Per Fugelli allerede forsøker å innhente politiske gevinster på den forferdelige terroren: De hevder at det er Siv Jensen og FrP som er viktige kilder og miljøer for slike syke individer som Breivik. Ref. Dagbladet.no 26.07 og Dagsavisen. Nome og Fugelli burde ha lyttet til våre nye landsmenn. Etter terror, utført av ekstremister som begrunner sine aksjoner ved å henvise til Koranen, sa og sier flere muslimer at “vi i vest ikke må se på det som har skjedd som legitime uttrykk for det islam flesteparten bekjenner seg til: Slike forenklede konklusjoner er nemlig kalde skygger fra den ekstremismen man i tilfelle hevder å ta avstand fra.” Hevder de moderate muslimene med rette. Nome og Fugelli burde altså ha lyttet litt bedre til disse lavmælte muslimer. Men deser dessverre ikke at de faktisk her bedriver nettopp den forenklede meningsfascisme de ellers muligens mener å ta avstand fra; Men fascismen har ikke farve; den er praksis av forvrengte idealer. I sine innlegg får Nome og Fugelli utløp for egne fordommer og svart/hvitt-tanker. Metodne er et knep som kalles “Guilt by association”. Nettopp slike antidemokratiske holdninger som de her gir uttrykk for, nemlig en demonisering og stygg stempling av meningsmotstandere, kan være bekymrende faktorer i de prosesser som settes i gang hos den og de som blir rammet av moralsk begrunnede, men farlige herskerteknikker: Meninger vi ikke liker forsvinner ikke om vi vender ansiktet bort eller nekter å slippe dem til; de kommer nemlig i tilfelle enkelte ganger tilbake i en form og på måter vi alle helst vil unngå. Synspunkter, som er både lovlige å fremsette og meninger andre kan være grunnleggende uenige i, kan og må ikke gøres moralsk ansvarlige for hvordan ekstremister tolker og handler i verden. Demoniserer vi våre politiske motstanderes legitime synspunkter, begrenser vi den åpne samtalen. Skjer det, er det ikke demokratiet, men ekstremismen, som seirer. Vi vinner intet på å utstøte, demonisere og stemple folk med meninger vi ikke liker. Vi vinner kun frem med åpenhet og demokrati, hvilket betyr at alle får delta. Også de som målbærer (lovlige) ytringer vi absolutt ikke liker. Nome og Fugelli ser dessverre ikke i hvilke skygger de nå har stilt seg. Det som nå har skjedd er faktisk prøven på om vi faktisk også har internalisert de verdier vi ellers sloss for, demokrati, åpenhet, ytringsfrihet og toleranse. Verdier både AUF og AP har som sentrale. Dessverre kan det se ut til at Petter Nome og Per Fugelli ikke bestod denne prøven.
27.07.2011 at 12:51
Positive og negative sider ved innvandring, asylpolitikk og religion er viktig samfunnsdebatt det er både viktig og riktig å diskutere. Det er ikke meninger og debatt rundt disse temaene som er bakgrunnen for tragedien 22.juli, det er Anders Behring Breivik. Dette er det utrolig viktig at folk nå evner å forstå. Å legge direkte skyld på FRP er intet annet enn kvalmt og malplassert. (jeg stemmer selv ikke FRP.) Selv om FRP ofte er krasse i sine uttalelser har de hatt mye rett i sine bekymringer og antakelser de siste tiårene, og mange av deres forslag og tiltak har med tid og stunder blitt adoptert av de fleste andre partier, AP inkludert. At slikt kvalmt oppgulp kommer fra venstreradikale Petter Nome overrasker meg egentlig lite. Det meste som kommer fra den kanten pleier å ha slike “jeg og mine meningsfeller abonnerer på sannheten og moralsk overlegenhet, og alle dere andre er rasshøl” undertoner. ikke så alt for ulikt en med initialene ABB for å sette det litt i perspektiv. Jeg mener da selvfølgelig verbal og skriftlig uttrykksmåte, og ikke handlinger i galskapens navn.
27.07.2011 at 13:12
Nome,
I forlengelsen av ditt resonnement antar jeg at du og bryggeriforeningen er rede til å påta dere ansvar for alle skadene alkoholen påfører oss borgere i dette land. (Vold i hjemmet etter inntak av alkohol, blind vold i påvirket tilstand, fyllekjøring osv.)
Jeg, derimot, er av den oppfatning av at JEG som enkeltindivid er ansvarlig for de handlingene jeg utfører, og bare JEG kan stilles til rette for mine handlinger. Og dette må selvfølgelig også gjelde alle de som ikke mener det samme som meg.
27.07.2011 at 13:19
Registrerer at Nome beklager sine uttalelser, det er han nok blitt tvunget til av NHO.
Denne venstreradikale mannen vil komme tilbake med sine forskrudde /ubetenksomme meninger ved neste korsvei. Det kostet han jobben i NRK så det vil ikke forundre meg at dette blir resultatet i denne jobben også. (Får da håpe det ) Enn så lenge holder jeg meg borte fra produktene/firmaene som han representerer og får sin lønn fra.
27.07.2011 at 13:47
Hva i jøse navn er dette, forlanger du virkelig å bli tatt på alvor etter en så patetisk angrep på Nome og Fugeli.
Og gjen et velkjent fenomen, enkelte her samenligner disse herrene med Stalin og PolPot, begge foresten støttet av USA i “god gamle” dager.
Denne retorikken er often brukt av disse paranoia frepperene for å koble enkeltindivider som tar til motmæle, oppmot disse og implisit er de like gale massemordere de også.
Velkjent Hasbara retorikk og teknikk for å diskreditere og tvinge motstanderen til å ta ansvar eller fordøme disse, og totalt avspore et vært forsøk på argumentere. Har levd med dette i åres vis, derav grunnen til annonymiteten, jeg har familie og de går foran alt det andre.
En barnslig og ytters stupid måte å diskutere på som er helt vanlig og den samme tankegange er gjennomsyret i våre Medier og enkelte “ekspert kommentarer”(J.O.Johansen som et lysende eksempel, til min store sorg og skuffelse).
Og det andre momentet er individet kontra kolektive ansvar. Når en bombe går av i et vilkensomhelst del av verden som har en majoritet av Muslimer, gnåler og hyler våre medier og enkelte i komentarfeltene om at ALLE mulimer må ta ansvar og må bevise og understreke sitt ståsted, og tvinges til å svare for andres handlinger.
Hvordan føles det.
huh.
Kult.
Freppere er dere anvsarlige når en Hvit Kristen Nordman utfører terror,nei selvfølgelig ikke, og sipper slik det kvalmende opptrinnet og krokodille tårene til Siv J.
Atagelig ikke.
Jeg har ingenting annet en forakt for dere.
Der er de som inrømer sitt ansvar, og disse har min fulle respekt og all ære i behold.
Ikke som dere, som selv i dag kakkler på samme ynkelige sporet som dere har gjort i åresvis.
27.07.2011 at 14:09
Nome og Fugelli har saklig sett langt mer rett enn de fleste liker å tenke på.
Timingen deres, derimot, er helt håpløs. De skulle ha ventet minst en uke til før de satte i gang denne runden.
Uansett: FrP har slitt før denne saken, blant annet fordi partiet også er tilholdssted for sexforbrytere som Trond Birkedal - men også fordi andre partiers innvandringspolitikk har blitt så streng at Per Willy Amundsen og Christian Tybring-Gjedde har måttet bli mer og mer ekstreme i uttalelsene sine for å få gjennomslag i media.
Amundsen og Tybring-Gjedde kommer vi nok, heldigvis, til å se lite til i valgkampen. Og om vi ser dem, kommer de forhåpentligvis til å ha fått påbud av mer intelligente partifeller om å kutte ut de håpløse generaliseringene sine. Som hvite menn bosatt i Oslo og med tilsvarende ytringer, vet de hvem de fort blir satt i bås med.
Og andelen rasister i FrP er langt større enn andelen terrorister blant norske muslimer. Sånn sett har som sagt Nome og Fugelli helt rett. Synd de ikke var smarte nok til å la folk se det selv.
Til slutt: Et parti som har vokst seg altfor stort på å hetse andre, bør ikke overraskes over at det selv blir utsatt for hets. Håper Siv Jensen tar lærdom av dette, men er ærlig talt i tvil. Hun er dessverre den eneste partilederen som ikke har vist menneskelig format den siste uken.
27.07.2011 at 14:09
Mitt i sorgen og den forferdelige tragedien, greier to herrer helt smakløst finne ut at de skal slå “Politisk mynt” på hendelsen. Petter Nome og Per Fuggeli skriver artikler der FrP nærmest blir ilagt skyld i hendelsen. Samtidig insinuerer disse herrene at dette partiet må nærmest sensureres, knebles og helst utryddes.
Du snakker om å møte seg selv i døren samtidig som de skyter seg selv i foten med kanon!
Her benyttes et totalitært, udemokratisk, intolerant og menneskefiendtlig retorikk som står i helt motsatt fortegn enn hva f.eks statsministeren og kongehuset oppfordret til. Hvor er medmenneskene, kjærligheten og demokratiet til disse to personene? Faktisk benytter de en polemikk som kan godt sammenligne med hva massemorderen Anders Behring Breivik selv spredde.
Det må da gå an for folk som ikke sympatiserer med FrP å vente med slike kvalmende utspill til etter at sorgens tid er over!?
27.07.2011 at 14:14
På den annen side:
Det gikk omtrent fire minutter fra bomben smalt til FrP’ere og andre i deres småbrune nabolag la ut Facebookmeldinger etc der muslimer fikk gjennomgå.
Det er de samme som straks ABB ble tatt synes det er veldig viktig at “ingen slår politisk mynt på denne tragedien.”
DET er det eneste som er virkelig kvalmende i denne saken; FrP’ernes og de ultrakristnes dobbeltmoral. Alt annet er forståelig, om enn dårlig timet.
Likevel: Petter Nome ventet i tre dager. FrP’erne ventet bare fire minutter. Liten grunn til å sutre, med andre ord.
27.07.2011 at 14:19
Da bør egentlig du ha stor ros og honør, Razi Staevel. Du ventet tross alt i over 4 dager før du begynte å spre hatet ditt ovenfor de du ikke er enige med. Kudos!
27.07.2011 at 14:23
Jeg noterte meg hva Nome kom med og tenkte litt ondskapsfullt at her har vi ekstremist på venstresiden, - ute av stand til å se nyanser. Dvs.. det er vel helst manglende vilje til å se nyanser. Jeg har også merket meg at AP har adoptert veldig mange av Frp sine gamle forslag som en gang ble kalt rasistisk, diskriminerende, etc.. av venstresiden. Jeg er også en av dem som stadig forundres over at de viser liten vilje til å få ut gjengangerne som driver med alvorlig kriminalitet, mens en stakkars far eller mor som har brutt en eller annen filleparagraf, gjerne uten å ha visst det selv, skal ut selv om personen jobber, kanskje har barn her, .. ut bare for å oppfylle statistikken over antall utkastelser slik at innvandringspolitikken skal fremstå som effektiv. Det er litt kvalmende.
Frp har enkelte topper som kommer med idiotiske uttalelser og intetsigende forslag innimellom,- det bør de slutte med, eller partiet bør rett og slett få dem vekk fra toppen og ned i bånn. Man skal veie sine ord på gullvekt og tenke litt på hvordan man fremstår (for bl.a. media som gjerne vrenger på alt) før man sier noe.
Jeg står ikke som medlem i noe parti. Jeg er ikke en trofast velger som stemmer på samme parti valg etter valg. Jeg _vet_ at jeg skal stemme Frp ved lokalvalget nå, men det skyldes kun lokalpolitikken deres, fornuftige lokale freppere uten ekstremt syn på ting, og de gjør en god jobb lokalt. Mitt valg av dem har null og niks med rikspolitikken å gjøre (ergo er innvandrerspørsmålet helt uvesentlig for meg ved det valget). Kommunen er fargerik, multikulturell, og det er helt greit, det. Min omgangskrets er fargerik. Asylmottak har vi også,- det går så bra, så.
Men Stortingsvalget? Ikke Frp ..pga tåpelighetene de før nevnte topper har lirt av seg i håp om å sanke stemmer. Skal ikke nevne navn, men noen av dem tåler jeg snart ikke trynet på. Bruk huet litt- mye som er sagt, rammer jo nettopp dem som er blant stemmekveget deres, så de fordufter til andre partier. Frp virker å være et parti som har lite peiling på hvem som har pleid å stemme på dem.
Det skal være plass til begge sidene med sine nyanser, både på høyre og venstre side. Men det skal også være plass til å diskutere samfunnsspørsmål, som innvandringspolitikk og hvordan den skal være, uten at den ene siden tråkker og tramper på motparten for å stilne dem. Venstresiden bruker rasistbegrepet/nynazist/brun dritt mot alt og alle som ikke er 100 % enige med dem, høyresiden bruker landssvikerbegrepet. Skjerp dere og kutt ut mobbingen,- det gjelder politikere, og det gjelder debattanter på ulike fora. Jeg har opplevd å bli kalt rasist av en AP-tilhenger på et debattforum,en som kaller alle som ikke tenker som ham for rasister og “brune”,- og det ble direkte latterlig all den tid jeg har fargede barn og omgåes folk fra mange land. Rasist blir jeg aldri,- jeg er for glad i mennesker og skiller aldeles ikke mellom hudfarger, kultur og religion. Men det betyr heller ikke at jeg ønsker en innvandringspolitikk slik den har vært til nå.
Når det gjelder ABB, så var han medlem av Frp i kort tid og forsvant derfra..hans hjerne levde sitt eget liv og utviklet merkelige tanker, og det gjorde den nok lenge før han forsøkte seg i Frp. Partiet tilfredsstilte ikke hans syke tanker. Det er neppe nødvendig å sverte partiet i akkurat den saken der, selv om partiet har enkelte med tåpelige uttalelser. Det har sannelig de andre partiene også rett som det er.
27.07.2011 at 14:27
Martinsen har rett i det han skriver.Og det er veldig bra han påpeker dette. Samtidig må jeg si at både Fugelli og Nome tør står fram offentlig med sine meninger i motsetningen til alle de på ulike nettforum som anonymt kritiserer Ap og “sosialistene” for å skape grobunn for terroristens handlinger.
Kanskje Martinsen også kunne tatt med disse beskyldningene mot Ap?
Nå skal det vel og sies at hadde Behring Breivik vært tidligere medlem i SU og SV istedet for Fpu og Frp,så hadde det garantert ikke gått upåaktet hen.
27.07.2011 at 14:37
Takk takk takk.
Av denne avskyelige handlingen har det beste skjedd, ikke det verste. Da jeg for et par dager siden leste om Breiviks synspunkter tenkte jeg “Å faen. Nå kan vi som er bekymret for hvordan innvandringspolitikken føres, gå og legge oss. Vi får aldri noensinne igjen lov til å uttale oss uten at vi blir beskyldt for å ville ta livet av noen”
Jeg er glad for å se at kommentarfeltene nå fylles av saklig og høflig debatt og ikke spontan-reaksjoner (ihvertfall ikke mange). Jeg elsker kunnskap og jeg omfavner menneskeheten som en helhet, og er glad for at vi tar imot de som trenger hjelp, og de som ønsker et bedre liv, altså innvandrere. Men samtidig har vi sett eksempler på at integreringen av disse, våre nye landsmenn, ikke har vært gjennomtenkt, og når man har prøvd å uttrykke bekymring for dette, har man blitt kalt rasist eller verre.
Jeg ble varslet av min far om denne hendelsen, og det første jeg sa (les grundig vær så snill): “Hvis dette er gjort av en muslim, håper jeg vi kan få en debatt om innvandring.” Ja, jeg hoppet øyeblikkelig til antagelsen av at det var en muslim. Overfor det muslimske miljøet beklager jeg dette sterkt. Men jeg håper også at man kan forstå min reaksjon, da det i stor grad er muslimske ekstremistiske terrorhandlinger som har fått plass i nyhetene. Allikevel vil jeg igjen be dere om å lese min uttalelse en gang til. Jeg sa “HVIS … av muslim…” Til og med i sjokket av å høre om denne handlingen visste jeg at det var mulig at dette kunne være utført av andre. Jeg vil igjen beklage til alle muslimer min spontan-reaksjon.
Jeg er allikevel glad for at det virker som resten av uttalelsen kan bli virkelighet: At vi får en åpen debatt om innvandringspolitikken som føres i dette landet. At vi gjenoppdager verdien av ytringsfriheten og at vi ikke forsøker å kneble mennesker for deres synspunkter.
Min mening er at vi ikke kan leve i et verdenssamfunn uten å lære av hverandre og lære oss å leve med hverandres forskjeller. Men samtidig mener jeg også at dette ikke skal unnskylde at man ikke gjør nok for å integrere innvandrere i det norske samfunn. Vi nordmenn må lære oss å bli mer tolerante overfor fremmede innflytelser, men samtidig kan vi ikke avkreves å bytte ut vår kultur og nasjonalfølelse av hensyn til andres meninger og kultur. Ei heller kan vi avkreves å bare godta, uten debatt, hvor linjene går for hvor tolerante vi skal være overfor andre meninger og kulturer.
Det siste eksemplet før denne avskyelige handlingen, er saken om overfallsvoldtekter i Oslo, hvor politiet offentliggjorde tall som viste at alle overfallsvoldtekter ble begått av nordmenn med fremmedkulturell bakgrunn. Debatten ble overkjørt av de som ukritisk begynte å rope om alle andre typer voldtekt, men nektet å høre på oss som var enig i at voldtekt, uansett sted, type eller gjerningsmann er avskyelig. Vi brukte tallene fra politiet til å argumentere for at innvandringspolitikken burde revurderes. Jeg mener ikke at vi skal stenge grensene eller innføre arbeidsleire eller kaste ut alle med fremmedkulturell bakgrunn. Jeg mener at vi må gjøre mer for å vise dem hva våre verdier er, og lære både oss selv og dem hvordan våre verdier og deres kan integreres til et samfunn uten fremmedfrykt, hat og mobbing.
Jeg håper denne hendelsen kan brukes til noe godt, og jeg håper det gode vil være at vi tenker oss litt om før vi snakker, og at vi tillater alle mennesker å ha et forskjellig syn og en annen bakgrunn uten å sette dem i bås som “pakkis”, “rasist” og andre nedverdigende uttrykk. (Beklager ordvalget i foregående setning, spesielt overfor norsk-pakistanere, men dette er for å belyse viktigheten og alvorligheten av å være mer åpen overfor andre og et ord jeg aldri noensinne har benyttet eller vil benytte igjen)
Alle mine kondolanser til de pårørende og alle innbyggere i dette landet.
27.07.2011 at 15:14
Flott inn legg Svein Tore Marthinsen.Jeg er FRP og har vært dette i mange år,og jeg er fortsatt stolt medlem,på like linje med andre som tror på sin politikk.FRP har ALDRI påvirket sine medlemmer til vold,derfor er det ondsinnet av Nome og Fuglelli og komme med disse beskyldningene.FRP har hele tiden vært ute på banen,og har tatt tak i alle urettferdigheter.Jeg tillater meg og kalle FRP talerøret for Norge.Det gjelder eldreomsorg,helsevesen,innvandring osv osv.Mange andre politiske partier har vært tause under mange av disse sakene.Yttringsfriheten skal ALLTID BESTÅ,og Nome og Fuglelli skal IKKE få skape mere hat mellom menneskene.Vi må stå rakrygget og godta vi er forkjellige med forskjellige meninger,og ikke tråkke hverandre ned i søpla,fordi vi tenker og mener anderledes
27.07.2011 at 15:18
Jeg vil ikke at debatten i kjølvatnet av terrortragedien bare skal dreie seg om ytringsfrihet og innvandring, eller om du vil retten til å ytre seg kritisk om innvandring og resultatet av innvandring.
Jeg har gjennom mange år fulgt meg på debatten om innvandring og vet at mange har kritiske synspunkter på den. Det har også jeg. Når jeg ser de som er/har vært mest ytterligående i kritikken for eksempel Fedrelandspartiet og Norgespatriotene og lignende type partier så bare konstanterer jeg at det bare er snakk om mikropartier. Da må man spørre seg hvorfor? Alle som gidder kan fort og lett finne ut hva de står for. Likevel får de ikke noe større oppslutning. Hvorfor? Er de for ekstreme i innvandringsspørsmål og/eller vil ikke folk ha det andre de står for?
Politikk dreier seg tross alt ikke bare om innvandring.
Man må spørre seg hva vil disse mest ytterligående innvandringsmotstanderne med samfunn utover å bli kvitt innvandrerne?
Se bare på Behring Breivk, hva ville han med samfunnet utover å bli kvitt innvandrere? Jo han ville også bli kvitt meningsmotstandere, ja rett og slett likvidere dem slik som Mao gjorde.Han hadde også tanker om familiepolitikk, feminisme osv. ja han vile rett og slett skape det han kallte et monokuturellt samfunn. Skal en nekte folk å utvikle kulturen slik som de vil og gripe inn i folks privatliv? Da ville vi ikke hatt et demokrati lenger ,men ett totalitært regime langt fra vestlige verdier. Mao har som de fleste vet ytterst lite til felles med demokrati å gjøre.
27.07.2011 at 15:34
Først vil jeg uttrykke min medfølese og sympati med alle som er berørt av denne tragedien. Dette er en gal manns verk som jeg skulle ønske vi var forskånet fra. Vil også takke artikkelforfatter for en meget bra artikkel. Når det er sagt, skulle jeg ønske at Nome /Fuggeli hadde ventet noen uker med disse utsagnene sine og la folk få sørge i fred. Alle vet hva dere står for. Dere aksepterer ikke mennesker med andre meninger enn dere selv. Å skylde på FRP og Siv Jensen , for det grusomme som har skjedd, er både kvalmt og respektløst, og sier dessuten mest om dere to, samt deres meningsfeller. Tenkte jeg skulle la være, men måtte på grunn av dere stille meg selv spørsmålet: HVEM har ansvaret for det som har skjedd ? Svaret er enkelt . Det er ABB som er ansvarlig for dette. Hadde jeg tenkt som Nome og Fuggeli hadde jeg kanskje tenkt følgende: HVORFOR gjorde ABB denne grusomme handlingen ? Jo - fordi han var ytterst uenig i innvandrings / asylpolitikken som føres her i landet. Kan man da si at Jens Stoltenberg og regjeringen er ansvarlig for hans handlinger, på grunn av politikken som føres ? Hadde dette skjedd dersom innvandrings- / asylpolitikken hadde vært mye strengere ? Neppe.
HØR: Det er ikke hverken FRP, Siv, Jens og regjeringens eller andres skyld. Kun en gal manns verk - nemlig ABB. Slutt derfor med all denne skittkastingen mot hverandre. Alle har lov og rett til å ha et politisk syn, uten å bli fremstilt som uhyrer. Det er stemmeseddelen, som avgjør hvilken politikk som skal føres her i landet. Jeg håper vi får en god og konstruktiv debatt rundt dette emnet, når vi har fått tragedien på avstand - uansett ståsted.
27.07.2011 at 16:48
Kringo las du mitt innlegg ovenfor? Har du ikke fått med deg hva ABB mente utover innvandringsspørmålet? Det han skrev på document.no var sammenligent med det hans skrev i manifestet sitt bare blåbær. Hans kulturrevolusjon ,ja hva anna skal man kalle det?, ble ikke nevnt på åpne forum i det hele tatt. han hadde 4848 på dødslister i Norge og dobbelt så mange i Sverige! Han ville ha revolusjon, noe han sier rett ut! Altså er dette noe langt mer enn bare spørsmål om innvandring.
Ellers er jeg enig med deg i dine utsagn om Nome og Fugelli med ett unntak.
Du skriver at de ikke akspeterer mennesker med andre meninger, det synes jeg ikke du har grunnlag for å si. Jeg kan ikke se at de har nektet noen å ytre seg, men de kritiserer det de mener Frp har sagt i sterke ordelag. Du kan mislike noens utsagn sterkt,men du kan likevel akseptere deres mening og rett til å ytre seg.
Retten til å kritisere noen bør gå begge veier.
27.07.2011 at 17:01
Helt tåpelig av Nome dette. Han brukte ikke lang tid på sine svertninger av et politisk parti som bruker demokratiske rammer for sine meninger. Måten ABB har opptrådt på er helt på siden av normal oppførsel og minner om andre ytterligående elementer jfr. terroranslag i USA ol.
Fuggeli er kjent som en PR kåt meningsytrer og kan ikke tas alvorlig i dette tilfelle. Helt forkastelig at Nome som ansatt i det private næringsliv og med et visst ansvar i så måte opptrer slik.
27.07.2011 at 17:20
meg sier :
” Retten til å kritisere noen bør gå begge veier. ”
Dette er jeg helt enig i - men tråden går ut på noe helt annet - nemlig Nome sine skriblerier på helt feil grunnlag og sverting av person. Tidspunkt for dette gjør ikke saken bedre.
27.07.2011 at 17:45
Jeg var på Rådhusplassen på mandag. Å snevre inn debatten slik som Nome og Fugli ønsker, er ikke mer demokrati eller toleranse. Handlingene til ABB kan ikke forankres i politikk, motivene som ligger bak dette vanviddet er helt uforståelig, men vi kommer ingen vei ved å skylde på Frp og Siv Jensen. Det er like galt som å legge skylden på de politiske holdningene til ungdommene i AUF.
Jeg nekter å anerkjenne massemord som uttrykk for noe annet enn det det er: Massemord. Ondskap. Galskap. ABB fortjener ingen politisk analyse. Han er ikke verdt det!
27.07.2011 at 17:55
Helt enig.
27.07.2011 at 18:31
Hvem forsøker egentlig å kneble hvem? hvorfor roper den ene parten alltid på ytringsfriheten når den andre parten ytrer noe som ikke passer dem og vice versa? FRP har rett til å ytre sine meninger og Nome m.fl. har rett til å ytre sin kritikk mot dem! Det får de tåle.
27.07.2011 at 19:04
Det er mulig Petter Nome mener godt, men han er noe av det verste manipulerings eksempler vi finner i Norge! Han bruker sin tid som “kjendis” i NRK til å få frem sine meninger…Er du så opptatt av politikk og ønsker å påvirke bør du bli politikker.
27.07.2011 at 19:15
Jeg kan ikke skjønne hvordan dem kan komme med slike utsagn i en tid som dette. Det er Anders B. Breivik sin skyld å ingen annens. En kan ikke legge skylden for ett parti for det en enkelt person gjør. Det at han var medlem av FRP for en del år tilbake betyr ikke at de kan noe for dette, verken på den ene måten eller den andre. Det eneste som kan få en person til å gjøre noe slikt er en feil korbling i hjernen som jeg så fint vil kalle det (det kan en ha på mange forskjellige måter og med forskjellige ting). Dette er en mann som slik jeg ser det (med det man og har fått vite i ettertid) ikke eier samvitighet. Han kan jo umulig ha samvitighet med tanke på det han har gjort.
27.07.2011 at 19:22
Om nå en ekstremist fra “Tjen folket” (Tjen Folket ga ut et blad hvor jeg leste at at mente at “Rødt” løp kapitalistenes ærend. Far out med andre ord.) eller lignende grupperinger skulle bli så påvirket av Nomes uttalelser at de forsøker å skade/drepe Siv Jensen, tar da Nome og Fuggeli på seg ansvaret for sine hatefulle yttringer som førte til volden?
Nome navngir en enkelt person som ansvarlig for nesten 80 døde. Det virker som langt mer uansvarlige uttalelser enn å opplyse om at innvandring ikke er ensidig positivt.
27.07.2011 at 19:27
Vil minne om at ABB IKKE fant seg til rette i Frp sitt ungdomsparti - noe som påviser at partiet holder seg til det demokratiske politiske miljø. Dette burde Petter Nome fått med seg - men kanskje ikke det passet inn i hans agenda ?
Samme ABB var også medlem i en frimurerloge og derfor vil det være utidig å bruke dette mot partiet. Jeg er ikke medlem av Frp og stemmer heller ikke på disse- men føler at Nome sitt budskap var et slag under beltestedet.
27.07.2011 at 19:37
Nome ytret heller ikke noen kritikk mot Siv Jensen ved Frp - men derimot fikk hun skylden for ABB sin groteske handlinger og det blir av en sådan art at dette IKKE kan dveles med. Hna har rett nok beklaget dette ovenfor henne + sin arbeidsgiver - men hvor dypt stakk den beklagelsen ?
27.07.2011 at 19:57
Det skal forøvrig bli spennede å se utviklingen mot valget som står for døren. Om 14 dager er sirkuset i gang og da vil vi se om rosene/varmen/omtanken bare var et skalkesjul ?
27.07.2011 at 22:23
Er det noen her som ikke tror det hadde blitt brukt mot SU eller SV om Behring Breivik tidligere hadde vært med der?
27.07.2011 at 22:33
Jeg kunne ikke fått blitt mer enig. De selvgode typene Nome og Fuggeli, er kanskje de MINST tolerante av alle. Hetsen deres mot de som ikke mener det samme som dem er non stop…..Dessverre er det ikke bare dem, men norsk presse er blitt en farse. Alle aviser mener det samme! Det finnes INGEN korreksjon på høyre-siden. Alle rakker ned på FrP. Det verste av alt, det ser ikke ut som de prøver med objektivitet lenger!
27.07.2011 at 23:38
Synes sitatet fra Nome er langt over streken. I ytringsfrihetens navn bør det vel være lov å komme med ytringen til Fugeli. Etter min mening er det klart at deler av FrPs retorikk har bidratt til å bygge opp under stereotype fiendebilder. Argumenter skal møte motargumenter, og takhøyden skal være stor, men det må være lov å dele ut kort for de styggeste taklingenen - til begge sider. Ytringsfriheten er for viktig til at man skal glemme at den også forplikter. På samme måte som Nome bør holde seg for god til et personangrep mot Siv Jensen bør andre i sin retorikk ikke angripe andre slik at det fredelige, åpne og varme Norge som vi har vært så stolte av de siste dagene ikke kun er forbeholdt noen.
28.07.2011 at 00:04
Eg er samd med deg i det du skriv, og som nemnt så mange ganger; det er kun ein person som har ansvar for det som har skjedd.
Likevel; korleis kunne ta opp ein debatt i ettertid om den retorikken som har vorte nytta av ein del politikarar, etter mi meining mest tydeleg ifrå Tybring-Gjedde, på ein god måte, og bør ikkje ein slik debatt kome?
Eg tenkjer då på retorikken som går på omgrep som sivilisasjonskamp, etnisk og kulturell sjølvutsletting, arbeiderpartiet fører landet inn i kollektivt kulturelt sjølvmord, islamistane tek over europa, me må handla før det er for seint -osv. Den “oss mot dei” -retorikken.
Må ikkje det etter dette kome ein debatt om klimaet i det politiske ordskiftet, og om ein slik retorikk som har vorte ført av ein del politikarar særleg etter 11. september?
Mange har jo forsøkt på det tidlegare, og har altfor ofte blitt avskore med at det er ytringsfridom og demokrati - og med det stoppar det!
Korleis kan me få ein slik debatt, korleis held me den verdig, -eller skal me ikkje ha den?
Det lurer eg på….
28.07.2011 at 00:06
Jaja. Så lenge varte dét.
Det var befriende å ha noen dager der folk hadde en viss respekt for hverandre og man ikke så skittkasting i hvert kommentarfelt i avisene. Men men. Tid for reduksjon i sakelighet og økning i sterke påstander igjen. Det var bra så lenge det varte.
(antakelig blir jeg nå anklaget for å være arrogant, elitistisk, høyrevridd, venstrevridd, men forhåpentligvis blir jeg ignorert).
28.07.2011 at 00:15
Som jeg sa så var det ikkje bare innvandring ABB var opptatt av , han hadde også et spesiellt syn på hva slags samfunn han ville ha i framtida. Og veldig spesielle metoder for å oppnå sin drøm, jfr det jeg skrev tidligere om “dødslister”. Såvidt jeg har sett er det veldig liten interesse (forleløpig) for å dksiuetere dette her i Norge. Men på en ytterligående amerikansk side fant jeg faktisk som gjør det. Nå tror jeg neppe at jeg har så mye anna felles med de som står bak siden, men se selv hva de mener han står for http://floydreports.com/norways-amazing-pro-gay-pro-choice-anti-racist-masonic-big-government-zionist-agnostic-breakdancing-conservative-christian-terrorist/
28.07.2011 at 04:10
Hadde herrene Fugelli og Nome kommet med sine utspill på et annet tidspunkt ville det ikke vært så kvalmende og fullstendig hodeløst, men selv da ville det fristet til anmeldelse for injurier!
28.07.2011 at 04:48
Tror vi alle skal tenke oss om og lære av det som skjer i samfunnet vårt.
Det som er soleklart, er at FRP er et parti som aldri beklager sine overtramp.
F.eks har de en i Moss bystyre som har omtalt afrikanere som halvaper og dyr flere ganger. Hvorfor er IKKE denne svært rasistiske idioten kastet ut av partiet?
Debatt skal vi ha, men ord som snikislamering og lettvint brutal stigmatisering må de bli slutt på. Dette gjelder spesielt de som står fram som ledere.
Jeg ser at FRPs velgere er kritisk til at Nome skal få uttale seg. Ytringsfriheten skal gjelde for alle, innenfor visse normer. Jeg mener han hadde et svært gyldig poeng, for de på toppen viser veien.
28.07.2011 at 05:19
At Nome viser oss alle hvem han egenlig er,er jo bra for samfunnet. Han forfekter den ideologi som har tatt flest menneskeliv i nyere tid. Nome viser her hvordan den ideologien fungerer,d.v.s alle som ikke følger en liten elite i et land er oppviglere,eller mot staten.
Norge har blitt mer og mer venstreradikal. Og ser man på historien er det kommunismen/sosialismen som har ødelagt mest for demokratiet
Kansje noe å tenke på når man ser venstreradikalerne går over alle “kjøreregler ” i sin iver etter å knuse høyresiden.
Er det et slik demokrati vi vil ha ???
28.07.2011 at 05:36
Ifølge Europol ble det utført 45 terroranslag av venstreaktivister i 2010,og ingen fra høyreekstreme.
Atså ikke som Støre sa her om dagen ” det kommer jo stort sett fra den kanten “.
Feil med andre ord,men kom det noen beklagelse ??
28.07.2011 at 05:46
“You made the bed; now you have to sleep in it.”
Mr. Breivik got many of his ideas from far-right wing nutcases from the United States, and even took the time to copy a manifest from a right-wing nutcase almost verbatim. Tim Phillips of tea-bagging fame was allowed to speak to the FrP last year. Mr. Breivik also quoted from Pam Gellar, who in herself quoted from your Mr. Carl I. Hagen: “Not all Muslims are terrorists, but all terrorists are Muslim.”
And now you on the white, rig’t wing are trying to tell us that Mr. Breivik was just a “lone wolf” who doesn’t speak for you?
You are all COWARDS.
A month ago, you couldn’t get Pia Kjærsgaard away from the TV cameras in discussing Denmark’s border issues with Germany and Sweden.
Now she’s silent today, and haven’t heard from her since last Friday.
Maybe because she knows that decent people have caught on to the fact that people like her, Siv Jensen, and Jimmy Åkesson try to make racism and bigotry sound respectable in the public discourse.
You wouldn’t expect anything but complete grovelling from Muslims and immigrants had they actually committed an atrocity like this. You on the white, right-wing have absolutely no narrative when the terrorist looks like you.
But don’t worry–we’re not going to start racially profiling white, Nordic males at the airports now.
28.07.2011 at 05:56
Det Petter Nome og Per Fugelli sier det er faktisk sant !!! Jeg er her i 30 år og husker også tiden før kommunevalg 1988 . C.I.Hagen begynte karreieren ved å lese brev fra en muslim med fornavnet Ali fra Drammen på landsmøte til FRP. Muslimer skulle føde mange barn slikk at norman blir minioriteten. Da løpte de fleste norman til urnene og stemte på FRP. Jeg husker også at en annen FRP’er fra Notodden ville at invandrere skulle kastreres og. I denne atmosferen har ABB oppvokst, der ble hans standpunkter formet.
Hilsen
Aleksander
28.07.2011 at 06:46
Det er fin å skylde på FRP ?
Hadde det ikke vært for den endeløse inntaket fra muslimske land som Ap har stått for så hadde det ikke vært grunnlag for de holdningene Abb har fått,
Så vi kan jo lure på hvem som har skapt ABB
Vi kan jo begynne med 2.1.3 St.meld. nr.74 (1979-80) «Om innvandrere i Norge»
Ser vi på verden så ble Hitler gal grunnet innvandring, Ser vi på Jugoslavia så ble det krig grunnet innvandring , der slaktet man menesker i felles graver. Det er også krig i mange land på grunn av att flerkulturelt / pluralistisk samfunn ikke virker, Så jeg lurer på hva vi har i vente dette er sikkert ikke siste gang slikt skjer som Abb står bak
28.07.2011 at 06:49
Jeg syns mange feiler total med å sammenligne organisasjoner/personer og at de må ta avstand på samme måte som at mange mener muslimer må ta avstand.
Islamske terrorister henviser nemlig til koranen og det å være ekte muslim osv som rettferdiggjøring av angrepet. Da er det naturlig at muslimer tar avstand og sier, nei dette tar jeg fullstendig avstand fra da disse har misforstått hva det er å være muslim osv er.
På samme måte ville det vært naturlig at den gruppen ABB sier han er medlem av tar avstand. ABB har en rekke meninger som sammenfaller med de fleste i norges befolkning på ett eller flere punkt:
1. Han er veldig imot stjeling: Skal alle som er imot stjeling ta avstand. Selvsagt ikke, ABB hevder ikke at han gjør dette fordi han tilhører den gruppen.
2. Han tror ikke på gud: Skal alle som ikke tror på gud ta avstand? Nei selvsagt ikke da han ikke sier han representerer dem.
3. Han er imot nedlasting fra piratsider.
4. Han er imot voldtekter.
osv osv.
Mange meninger vil treffe en eller flere partier. Hadde han gjort dette fordi han mente at FRP sitt program sier man skal gjøre det, ja da burde FRP beklaget det og tatt avstand fra det på samme måte som muslimer må ta avstand fra det når terrorister henviser til Islam når de begrunner sine angrep.
28.07.2011 at 07:17
Husker godt at Nome måtte gå fra NRK etter hans latterlige og patetiske tirader i forbindelse med Irak krigen. Husker godt at Per Egil Hegge satte han på plass på direkten i et debatt programm. Nome er en ekstremist, et gufs fra 68.
Per Fuggeli på en annen side seiler under falskt flagg, kan kommer med en hel masse svada om mennesker, stress, kjærlighet og jeg vet ikke hva. Kort fortalt, Fuggelis utsagn kan oppsummeres slik :
“Kjerlighet, kjerlighet, JEG HATER FRP WAAAAAAAAAAAAA FRP ER UNTERMENSCHEN!!!!”
Fuggeli er en bedrager.
28.07.2011 at 07:53
Religion og politikk - kunstgjødsel og diesel
I årevis har en rekke politiske nettforaer blitt dominert av fanatiske muslimhatere. Hat kan som kjent virke både besettende og samlende, og mange andre som jeg selv som tidligere har forsøkt å imøtegå disse forurettede og mytomane korsfarerne har en etter en tilslutt gått lei da det ikke går an å diskutere med disse menneskene, som baserer sine argumenter på myter og religion.
Religion og politikk kan sammenliknes med kunstgjødsel og diesel; en svært farlig blanding, men kan hende nyttig nok hver for seg. De som kjenner Europas historie vet også hvordan de mest bestialske overgrep og langtekkelige kriger har hatt sitt utgangspunkt i demonisering av annerledestenkende religiøse grupperinger: Katolikker, jesuitter, jøder, og i våre dager altså muslimer. Abrahams barn, hele gjengen.
Etter jævelskapen som nå er skjedd kan en her som i andre nettforaer konstatere at korsfarerne nytter anledningen til en ny offensiv, betegnende nok helt i tråd med Anders B. Breiviks plan og manifest, som har vist seg å være lite annet enn en antologi over muslimhaternes “skarpeste penner” om en ser bort fra Breiviks narsisistiske betraktninger.
Strategien er enkel: Stopp kjeften på meningsmotstanderne med saftige karakteristikker; venstreekstremister, venstrefascister, kneblere av ytringsfriheten, tullinger som ønsker å overlate Norge til Taliban osv.
Nome og Fugeli er blitt utpekt som hovedhatobjekter, først og fremst fordi de begge har stilt et svært betimelig spørsmål, og også antydet et svar på dette: Hvilket jordsmonn har gitt næring til jævelskapen vi nå er blitt utsatt for?
Det er ikke snakk om å kneble debatten. Det er fullt legitimt å stille spørsmål ved innvandringspolitikken: At det ikke er uproblematisk å eksponere det norske samfunnet for krigskadde og traumatiserte unge mennesker uten impulskontroll osv. Men et ansvar som FRP ikke kan unndra seg og som også er svært skremmende og farlig, er deres tendens til å demonisere en hel verdensreligion og bygge opp om dertil hørende konspirasjonsteorier, som når Siv skamløst bruker begreper som “snikislamisering” osv. osv.
Selv i verdens beste land å bo i finnes en rekke problemer og utfordringer, og vi har heller ingen rasjonell interesse i å stenge oss ute fra globale problemstillinger. La oss ta debatten! Men hver gang Abrahams barn leser hverandres hellige bøker slik djevelen leser Bibelen for å demonisere hverandre, bør slike argumenter avfeies med at religion ikke har noe med politikk å gjøre. La oss heller ta tak i de virkelige problemene og ikke overlate debatten til ekstreme og destruktive krefter!
28.07.2011 at 08:14
Takk til Svein Tore Mathisen for en svært god og saklig artikkel!
28.07.2011 at 08:23
Omfanget av ikke-vestlig innvandring til Europa (og Norge) er et viktig tema. Islams funksjon i et likestilt demokrati likeså.
Å sensurere eller benekte en slik debatt vil trolig gjøre mer skade enn å åpent diskutere om/hvordan vil skal endre våre hjemland.
28.07.2011 at 09:21
Det blir Grans øl på meg inntil Nome er ute av Bryggeriforeningen. Jeg er ikke for yrkesforbud for noen, men det får være grenser for rolleblanding.
28.07.2011 at 10:43
Mange gode synspunkter her men desverre noen som forsøker å begrense. Jeg håper denne hendelsen fører til at debattklimaet her i landet blir mer åpent. Til eksempel må det bli legalt å ha en annen mening en “palestinakomiten” og at invandringsproblematikken kan diskuteres fra alle retninger m. m. Det har til nå ikke vært stuerent. Jeg tror desverre ikke det går i denne retningen. Denne hendelsen vil nok etter en tid bli brukt til å kneble meningsutvekslinger.
28.07.2011 at 12:34
Jeg tror det er fullt mulig å komme til på debattsidene med motforestillinger til både palestinakomiteen, klima og mye annet.
MEN, hva hjelper det mot 1000 avissider hver dag som hjernevasker folket til lese slike politisk avskyelige meninger med ytterste forakt.
28.07.2011 at 12:53
La oss være enig om følgende :
Petter Nome brukte KUN 2 dager etter terrorhandlingen FØR han så muligheten til å bruke et skittent politisk spill mot et annet politisk parti som driver sin politikk innenfor demokratiske rammer. Jeg sier som en annen sa : Holder meg til Grans øl inntil Bryggeriforeningen har ryddet skikkelig opp i sine rekker. Slike overtramp i en sådan stund mot et demokratisk parti holder ikke mål. Medisinprofessor Fugelli bør holde seg til sitt fag og bruke kjærligheten sin på disse marker - ikke på steder han ikke har kontroll.
Det er IKKE tid å sted for politiske ytringer nå - men la oss ta dette om 14 dager d.v.s. før valget stunder til.
28.07.2011 at 13:21
Vil igjen presisere følgende:
Jeg er IKKE medlem av Frp - men ser retninger som jeg IKKE liker.Vil ikke legge skjul på at noen av Frp sine politiske holdninger deles og det må enhver respektere i et demokratisk styresett - dessuten aner jeg konturene av at noen vil forsøke å kneble enkelte partier sin ytringsfrihet/standpunkt - men vi må ikek være fullstendig blåøyd - selv om vi har fått en terrorhandling som KAN sammenlignes med det som skjedde i USA.
28.07.2011 at 13:51
Jeg stemmer hverken Frp eller SV men jeg er glad for at vi har begge partiene på Stortinget. Det er nettopp disse partiene som kompletterer demokratiet vårt. Et politisk system må fange opp så mye som mulig av diversiteten av folkemeningen for å oppnå tilstrekkelig demokratisk styrke og legitimitet. Det er mye folk som har stemt på Frp fordi de mener at nettopp dette partiet taler deres sak på Stortinget. Dette må vi som stemmer andre partier respektere i et demokrati.
Det er mange som har forsøkt å fortie Frp med politisk korrekthet som våpen opp igjennom årene. Innvandringsdebatt har vært forsøkt dempet og fortiet i tiår i hele nord-Europa. Hvis du mener noe negativt om innvandring så er det automatiske svaret “du er rasist”. Dette har vært omtrent like forutsigbart som det å bli kalt antisemitt om du våger deg å ikke være enig med staten Israel, eller dens politikk. Som forsvarsmekanisme har dette fungert utmerket for begge leire, og holdt all saklig debatt på behørig avstand i lang tid.
Det er imidlertid farlig å fortie en debatt mange mennesker er opptatt av. Sånt skapes det en grobunn for ekstremisme av. Det vil begynne å koke av innestengt frustrasjon og sinne til slutt. En annen ting er at det er fullstendig legitimt å ha en mening om hvor mye innvandring et land skal ha. Det er faktisk befolkningen som skal bestemme slikt og ikke politikerne. Enten vi liker å vedgå det eller ei; det politiske system i Norge gjenspeiler ikke motstanden mot innvandring i befolkningen for øvrig. Det eksisterer en betydelig mengde mennesker som ønsker å begrense innvandring her i landet. Slik sett fungerer i det minste Frp som en slags ventil for frustrerte innbyggere. Denne debatten må ikke forties, men utkjempes på sak og argumentasjon.
Tenk litt på hvordan demokrati dere ønsker dere som vil kneble Frp.
28.07.2011 at 13:51
Det er i skrivende stund bare 6 dager siden katastrofen begynte. Ofrene for denne tragedien er knapt nok identifisert, og ennå ikke stedt til hvile.
Likefullt har det allerede i flere dager vært utspill i fra ytterste venstre fløy, som prøver å posisjonere seg politisk med bakgrunn i det som har skjedd. Dette tiltar i styrke for hver dag som går, mens vi andre har mer enn nok med å sørge.
Det er i disse dager den ekstreme venstresiden viser sitt sanne ansikt. Jeg blir kvalm!
28.07.2011 at 13:51
Dersom man skylder på Frp pga terrorangrepet…
skal man da skylder på Ap for overfallsvoldtektene i Oslo?
28.07.2011 at 14:11
Som det korrekt påpekes så er det bare 6 dager siden katastrofen rammet vårt land og ofrene for denne tragedie er ennå ikke stedt til hvile. Ser også at noen posisjonere seg politisk og dette øker. Noen sier at vi skal møte galskapen fra den siktede med mer åpenhet og kjærlighet og legger vekt på et større samhold av alle grupper. Dette høres pent ut - men virkeligheten er ikke slik. Vi må betrakte den grusomme handling på lik måte som det USA fikk oppleve og stramme inn på vår årvåkenhet for ettertiden. Noen kjente ansikter benyttet anledningen til å starte med Frp-hets og gav lederen i dette parti skylden for handlingen til ABB - noe som er et politisk spill.
Vi må for all del ikke forsøke en form for knebling av debatt rundt vår integreringspolitikk og invandringspolitikk samt øke beredskapen idet samfunnet må regne med nye anngrep på vårt demokratsike styresett. Denne grusomme handling har ikke bare rammet AP og AUF - men derimot hele det politiske Norge. Naivitet er også noe vi må passe oss vel for i denne tid.
28.07.2011 at 14:22
Skyld har et godt poeng med sitt innlegg her ser jeg.
Når det gjelder ABB’s hensynsløse adferd, kan man se det på den måten at han med dette er i ferd med å bli sosialistenes “nyttige idiot” ? Det skal jo legges demper på innvandringskritiske utspill og debatter later det til fremover. Sånn sett må jo nesten det være til fordel sett fra deres ståsted.
Bare ikke dette nå gir startskuddet for ting som er verre enn DLD. Går trykkpressen varm nå for en norsk utgave av “Patriot Act” ? Håper sannelig ikke det.
28.07.2011 at 14:33
Som alle andre i vårt demokratiske samfunn må Nome og Fugelli ha rett til
å ytre seg. Det er vel kanskje bare det at ‘alle andre’ ikke har den tilgang til
mediene som disse to herrer har og derfor blir skjevheten i ytringsfriheten
svært tydelig.
Jeg må bare få kommentere at det ikke kan være tilfeldig at overvåknings-
saken ved USA’ ambassade ble henlagt idag. En liten notis som ikke gjør
særlig av seg nu om dagen.
28.07.2011 at 15:01
Stakkars S.T M.
Du har altså fremdeles ikke ønsket å forstå noe som helst.
Din gråt for et parti som har bygget hele sin tilværelse på innvandrerhets og mistenkeliggjøring, er bare patetisk og vulgært nå som offrene ikke er lagt i sin grav engang.
Klarer du ikke å fatte forskjellen på skyld for attentatene, og på det at partiet har bedrevet innvandrer og muslimhets? Hvor mange fra FRPs ledelse har ikke holdt taler og innlegg om at vi mister landet, osv?
Det er ikke lenge siden at det fra FRP-hold ble sagt at “det kanskje er på tide med et nytt korstog”
Men frp har tydeligvis mange blinde tilbedere…
28.07.2011 at 15:07
Kjenner jeg er litt redd om dagen. Allerede nå blir artiklene i avisene mer og mer vinklet mot at Frp skal få sin del av skylden for ABB sine handlinger.
Kommentarer av lesere som støtter dette får stå, mens kommentarer som hevder at partiene på venstresiden, som er de som har sørget for at innvandring ikke har vært tillatt å debbatere og således ført til stor aggresjon hos mange, blir sensurert.
Hvorfor skal det liksom være forbudt å skrive noe om det som ifølge ABB selv førte til de handlingene han gjorde?
Hvorfor skal mediene finne opp sine egne årsaker til at ABB gjorde det han gjorde, årsaker som “tilfeldigvis” peker mot høyreekstremisme og Frp?
Gjett om vi skal få merke medienes voldsomme slagside til venstre i tiden som kommer.
28.07.2011 at 15:12
Ble litt feil i et avsnitt ovenfor ser jeg. Dette skulle det egentlig stå:
Kommentarer av lesere som støtter dette får stå, mens kommentarer som hevder at partiene på venstresiden, som er de som har sørget for at innvandring ikke har vært tillatt å debbatere og således ført til stor aggresjon hos mange, har minst like mye skyld som Frp, blir sensurert.
28.07.2011 at 15:41
Når jeg leser Petter E sitt innlegg kl.15:01 så kan en bli sterkt bedrøvet over vinklingen det legges for dagen. Jeg kan IKKE husle at Frp har uttalt noe i den retning som påpekes at ” at det kanskje er på tide med et nytt korstog”
Hvem som er blind i denne sak kan diskuteres. Et slikt innlegg bærer tydelig preg av sneverhet og ikke minst en stor slagside mht. sannhetsgehalten rundt et parti som påpeker åpenbar snillisme inne dagens invandringspolitikk og dets farer dette KAN medføre. Må må ikke være naive - selv om nestekjærligheten må tas vare på. Terror handlingen er utført av en ekstrem “tulling” som lever i sin egen boble og er helt på siden av all normal tankegang.
Vi må IKKE blande en streng invandringspolitikk og integreringspolitikk opp mot en person blottet for normal tankegang.
28.07.2011 at 16:00
Landet er rammet av en tragedie.
Og vi liker aa tro at sorgen sveiser oss sammen i vernet om vaart samfunn.
Men naar jeg hörer Nome og Fugelli tviler jeg paa om samholdet stikker saerlig dypt.
Alle de döde er knapt funnet, og de to herrene er allerede i full gang med aa slaa politisk mynt paa en gal manns verk.
Ved aa slaa alle den fjerdedelen av Norges befolkning som stötter FRP i hartkorn med ugjerningen; ved aa fordele kollektivskyld for et enkeltmenneskes forbrytelser.
Islamkritikk er ikke det samme som aa bruke dumdumkuler mot ungt liv. Formulert og artikulert kritikk av innvandringspolitikken og dens fölger er absolutt nödvendig for demokratiet; like nödvendig som opposisjon.
I disse dager slakter Muammar Ghadaffi og hans statslederkollega Assad sine egne folk; det er ikke lenge siden de idylliske ferielandene Thailand og Sri Lanka saa regjeringstroppene skyte paa kvinner og barn.
Ser vi et angrep fra Nome og Fugelli paa Kristin Halvorsen og Erik Solheim, fordi de har samarbeidet med disse regimene, fordi de i sine roller som ledende SV-politikere har stöttet opp om antidemokratiske regimer?
Nei, Nome og Fugelli er ute etter aa diskreditere mennesker med en annen politisk oppfatning fra den legitime og nödvendige samfunnsdebatten.
Jeg syns det er noen hundretusen andre landsmenn som hedrer ofrene paa en verdigere maate enn de to nevnte herrene.
28.07.2011 at 16:36
Skal vi ikke holde de som skaper hat og fiendebilder mot en gruppe medansvarlig for hatbasert vold mot den samme gruppen? Er og var for eksempel ikke de som sprer og spredte jødehat medansvarlig for vold og drap mot jøder? Og er ikke for eksempel en del av de fundamenialistiske imamene medansvarlig for den volden som utøves av noen radikaliserte islamister?
Og; vil ikke de som tegner et voldsomt og truende bilde av en sivilisasjonskrig i Europa med islam som fiende, være medansvarlig for den volden som utøves med grunnlag i slike fiendbilder? FrP står ikke for dette hatbildet, men en del FrPere får fortsatt stå for en slik linje uten at partiet tar tydelig avstand (Tybring-Gjedde sin tale på landsmøtet i vår er er eksempel). Askøyordføreren (fra FrP) er så langt den fra partiet som har gitt de klokeste kommentarene, og vi får håpe partiets ledelse kan være like tydelige.
28.07.2011 at 16:48
grumset, jeg regner med at det er muslimer du mener Frp har skapt hat og fiendebilder mot. Det var vel ikke hatbasert vold mot muslimer ABB gjennomførte, snarere tvert imot.
Og angående trusselen mot Europa islam representerer, det er mange som er enig med ABB i det, men ikke i hans handlinger selvsagt.
På meg virker det som om du synes at alle som ikke deler dine meninger bør ta avstand fra meningene sine.
28.07.2011 at 17:28
Norge, Norges Storting og den norske politikken, tenger ikke FRP.
Ekstreme partier, holdninger, meninger og utrykksmåter bryter ned et demokrati istendfor å bygge det opp.
Spesielt trenger eller vil vi ikke ha høyre-ekstreme politikker som fascisme.
Det er nettopp det FRP er under skjulet av “Framskritt”, hvor de sprer “fremmdfrykt”!
Fra nå av blir FRP sett på som “tilbakeskritt” fra det multikulturelle demokratiet som vi har i Norge. Dette demokratiet kan nå bli et viktig eksempel i et utrygt Europa og en utrygg verden.
Må kjærlighet, medfølelse og demokrati seire og ikke hat!
28.07.2011 at 18:20
Frp er etter mitt klare syn et parti som jobber under demokratiske rammer og må ikke utsettes for hat pga. grupper som har bevist og beviser hva de står for. Det er dessuten helt legitimt å påpeke skjevheter i vårt styresett - men da under de samme demokratiske rammer, noe Frp synes å gjøre. ABB’s fremgangsmåte kan sammenlignes med de samme grupper som sto for terror i USA. Fremmedfrykten har disse grupper selv skapt - noe det finnes klare beviser på.
28.07.2011 at 18:36
Vi er rammet av en ufattelig tragedie. Mange familier er rammet av en sorg vi ikke aner konsekvensene av. Unge og voksne har fått en katastrofe mesteparten av oss ikke er i stand til å sette oss inn i. Allikevel slår åndseliten til for fullt. Feilfrie og fulle av eder og gadde. De snakker om demokrati - frihet - likeverd osv. Hvem har gitt P.Nome og hans indre krets fullmakt til å bestemme hva som er innenfor demokratiets grenser for uttalelse? Hvordan skal vi kunne ha en demokratisk meningsutveksling med en mann fyllt med så mye hat?
Vi lever i 2011. Terror er desverre en del av verdensbilde. Det har vår regjering vært klar over i mange år. Stoltenberg gjorde en fantastisk innsats. Men jeg tror ikke det var impulsivt. Hvordan den sittende regjering skal reagere ved et terrorangrep er nok drillet inn hos alle. Men er det rett at til og med i sorgen skal vi få en leksjon i hva som er rett og galt. Jeg er ikke fyllt av kjærlighet overhodet. Bare sinne og hat ovenfor gjerningsmannen. Men da er jeg kanskje ikke politisk korrekt - igjen.
28.07.2011 at 18:56
FrP bør og må litt av skylden på det som har skjedd! FrP- politikere og velgerne (spesielt på alle FrP-sympatiserende sider) har aldri skrevet eller sagt noe som er saklig når det kommer til innvandring og dets betydning. Hver gang de snakker om dette tema kommer de uttalelsene: Innvandrere kommer hit p.g.a NAV og for å ta over landet. Videre så kommer muslim hver bidige gang. Har du glemt hva FrP og Per Willy A. foreslo? Han ville at alle innvandrere skulle ha lavere lønn enn vi nordmenn! Det betyr at de som innvandrere som noen usle kryp istedenfor som mennesker. Hvorfor ble Anders B.B medlem av FrU og FrP? Jo, fordi noen av synspunktene og meningene hans fant sted i det partiet. Jeg tror det er mange som er enige med Petter N, men har heller tatt seg tid med ta sorgtiden inn. Jeg kan vedde på at FrP vil få mer pepper etter hvert som månedene går. Alle har rett til å ytre seg, men når det er en offentlig debatt som kreves det å være saklig. For å svare på dette spørsmålet: skal man da skylder på Ap for overfallsvoldtektene i Oslo? Det er ingen i Ap som har ropt ut i medier om at voldtekt er bra osv - men derimot FrP med sin hat mot alle som ikke er ulik dem!
28.07.2011 at 18:59
Enig i innlegget til S.T.M
Blir bare lei meg av mye av det andre som skrives.
28.07.2011 at 19:47
Så fikk Frp skylden for denne gale mannens terrorhandlinger også.Denne Frphateren Fugelli er så full av hat til Frp at det halve kunne vært nok.Men media,Tv2 og nrk ynder å ha han med der han får boltre seg fritt med sitt hat til Frp.
Hvis det hadde vært muslimer som hadde gjort denne terrorhandlingen hadde vel Fugelli kommet med noe svada som dette f.eks: Frp har i en årrekke hetset muslimene og nå følte de at det var nok.
Denne mannen er gjennomsyret av hat til Frp.
28.07.2011 at 20:13
S.O skriver :
” Frp bør og må ha litt av skylden på det som har skjedd ” sitat slutt.
Dette fortjener svært liten kommentar idet det faller på sin egen urimelighet. Det blir samme melodi som Petter Nome og medisinprofessor Fugelli lot falle RETT ETTER tragedien. Nome hadde såpass vett at han beklaget dette rett etterpå - dog etter press fra de som forsto hvor dumt dette ble. Mer trenger man ikke si om den saken.
28.07.2011 at 20:52
Enig i kritikken av Nome og Fugeli, fullstendig utidig sammenblanding av ytringer, meninger og partiprogram i et demokratisk parti og ekstreme terrorhandlinger fra en privatperson.
Disse utslagene vil nok bli mere vanlig framover og vi ser allerede at statskanalen inviterer en svensk venstreradikal journalist for å uttale seg og i Dagsnytt atten i går var også en viss herr Marsdal invitert for å \”dømme\” i denne tragiske saken. I begge tilfeller ble det foretatt en direkte kobling mellom hendelsen og høyreradikale demokratiske partier, spesielt nevnt FrP og Sverigedemokratena.
NRK må nok tenke seg godt om i den kommende tiden slik at ikke ryggmargsrefleksen helt tar overhånd, den frie meningsutveksling må vernes om samme hva motstanderen mener.
28.07.2011 at 21:41
Det har vært fokusert mye på Anders Behring Breiviks’ tidligere medlemskap i Fremskrittspartiet. Hvorfor er det ingen som stiller spørsmål om hans fortsatte deltagelse i den ytterst konspiratoriske sammenslutningen av såkalte kristne i Frimurerlosjen? Kan dette medlemskapet være en kime til hans handlinger? Hva med å spørre Stormesteren, eller hva nå lederen heter, om dette!
Undrende leser fra Moss
28.07.2011 at 22:14
Jeg synes etter dette at det vil være vanskelig å fortsette å ha politiske synspunkter som samstemmer med Høyre og FRP. Da har vel herrene Fuggeli og Nome oppnådd det de ville. Stoltenberg falt ikke en eneste gang for denne kneblingen av helt demokratiske og legale synspunkter. Fuggeli og Nome dette var et realt slag under beltestedet.
28.07.2011 at 22:18
Årsaken at man IKKE stiller spørsmål rundt ABB’s tidligere tilknytning til den kristne Frimurerlosjen og evt. andre ytterligående svada grupper sier seg selv. Dette passer ikke inn i det politiske rampespill. De vil ramme Frp politisk - noe vi forsåvidt så ved Nome/Fugelli sine uttalelser. Selv om jeg ikke har noen politisk tilknytning til Frp, så ser man hvilken agenda man har. Nyttige idioter blir brukt i det politiske spill. Jeg gremmes over det hele og ikke minst at feks. Nome som brukte KUN 2 dager ettter tragedien FØR han slo til. Tragisk og veldig gjennomskuende.
28.07.2011 at 22:44
Til Jeppe.
Trodde jeg hadde sendt svar før, men siden det ikke står på siden prøver jeg igjen! Fersk i gamet, LOL.
Syns du hadde et fornuftig svar på mitt innlegg, enig med deg! At Nome er en dust får stå for min mening, men at jeg skal måtte betale for å se ham på rikstv er en uhyrlighet. Fugelli er jo bare patetisk med tverrsoversløyfa si. Hva slags markeringskomplekser har han, i sin alder???????? Meningene deres må de jo få lov til å ha, men at det norske folk skal overøses med tåpers, og ikketenkende individers synspunkter på riksdekkende kanaler til stadighet, er frustrerende.
29.07.2011 at 05:18
Svein Tore Marthinsen presenterer seg som valganalytiker, statsviter og skribent. Fra mitt ståsted er det overraskende lite av den forventede faglige tyngden å spore i teksten hans «Smakløs Frp-hets».
Marthinsen vil gjerne ha en åpen debatt om innvandring. For å få til det trenger vi Frp, mener han. Det gjør vi ikke. Vi trenger en verdig debatt, men vi skal ikke slå ring rundt et parti hvis historie er tuftet på populistisk propaganda og fremmedfiendtlige holdninger.
Verken Petter Nome, Per Fugelli eller undertegnede trenger å forklare eller bevise at Frp har stått for en offensiv linje i forhold til å begrense innvandringen til Norge. Hele partiets framvekst og historie er bygget på manglende forståelse av fremmede kulturer og den trassige – nærmest pubertale - uviljen mot å integrere disse menneskene i det norske samfunnet.
I den offentlige debatten glatter Siv Jensen ut retorikken etter beste evne og har gjennom årene perfeksjonert og finslipt rasisme-budskapet . Det har blitt stuerent å stille seg negativt til innvandring. I så sterk grad at selv de etablerte partiene på venstresida har sett seg nødt til å justere kursen.
Mens rikspolitikerne har strammet inn på asyl- og innvandringspolitikken, er det i distriktene og på grasrota at man har sett tilløp til åpen kamp – lenge før tragedien 22. juli:
Asylsøkere havner i neveslagsmål med fulle nordmenn som i en suppe av historieløshet og flatfyll har fått det for seg at de vil «kjempe» for bygda si. I lokaldebatten er det den aggressive retorikken som gjelder. En far truer dattera med hagla om hun skulle finne på å forelske seg i en innvandrer. En arbeidsgiver hisser seg opp over det flerkuturelle Norge og overøser arbeidstakerne med facsitisk propaganda – midt i arbeidstida.
På denne måten har volden fått gripe om seg. For det startet slett ikke den 22. juli. Forarbeidet og grunnholdningene er gjort av andre. Det er dette Petter Nome og Per Fugelli er inne på i sine innlegg, og de har selvfølgelig helt rett.
Fra mitt ståsted har volden vært synlig lenge. Dessverre måtte det en katastrofe til før andre kunne se det samme. Som i en skjebnens ironi har nå volden rammet hard fra en våre egne landsmenn – en tidligere Frp’er og et menneske hvis grunnholdninger og tankegods finner gjenklang hos flere enn vi vil tro.
Svein Thore Marthinsen forstår åpenbart ikke at mange mennesker ser Frp’s innvandringspolitikk som en blankofullmakt til å fremsette trusler, spre rasitisk propaganda og gå til angrep på innvandrere. Dette er tankegods og handlinger som slett ikke har noe krav på vern fra fellesskapet.
29.07.2011 at 06:56
http://www.youtube.com/watch?v=oEYJ_RjJCzA
Skickar länk från Sverige.Text och musik tillägnad Norge.
29.07.2011 at 07:36
TIpper at Svein Thore Marthinsen er FrPsympatisør. Hvis han var en profesjonell valganalytiker og statsviter ville han sannsynlig distansert seg fra en slik pompøs tittel til fordel for FrP. Hvorfor ikke heller ta kritikken på alvor? Utrolig at slik kritikk bare avfeies, vi har da alle lest Christian Tybring-Gjeddes antislamistiske “manifester”. Et fremtredende trekk ved FrP er at partiet ALLTID fraskriver seg ansvar for alt! FrP kunne kanskje blitt tatt seriøst om det heller tillot seg litt tvil, litt mer villighet til selvkritikk, eller i hvert fall å se på retorikken sin. FrP trenger kvalitetsikrende tiltak for hva partiet skal stå for. Jeg vil i fremtiden føle stort ubehag om jeg må omgås mennesker som stemmer FrP etter at så mange uskyldige barn og ungdommer og voksne har blitt drept av en høyreekstremist med beslektede fremmedfrykt-fiendebilder som FrP.
29.07.2011 at 08:50
QA. Du kan nok rolig regne med at svært mange også mener det vil være ubehagelig og omgås deg. Din nedlatende fremstilling av STM er ynkelig.
I likhet med de to herrer Fugeli og Nome fremstår du som en narsissist, en egenskap man finner hos ekstremister med ulik ideologisk observans.
Man kan være uenig i argumenter og form i FrP’s innvandringskritikk, men hvor har FrP oppfordret til vold mot innvandrere eller politiske motstandere ?
29.07.2011 at 08:58
Sendt fra min iPad
Videresendt melding:
Fra: Gro&Jan
Dato: 29. juli 2011 09:47:48 GMT+02:00
Til: Gro Hotmail
Emne: 22.07.11
i forbindelse med de grusomme hendelsene 22.7.11 har det vært mange spørsmål om hva som kunne ha vært gjort annerledes, hvorfor man brukte så lang tid, hvem som skulle ha vært benyttet, hvem som kan tenkes å ha påvirket gjerningsmannen etc etc - mange hva hvis……..
Oppfordrer til at man ikke forsøker å finne syndebukker for det finnes kun en syndebukk, og det er vedkommende som utførte terrorhandlingene 22.7.11.
Ingen kunne være forberedt på dette, ingen kunne vite hvilken galskap som foregikk i planlegging og i utførelse, ingen kunne være i forkant av dette. Men vi kan lære, legge forholdene til rette for å kunne møte en tilsvarende situasjon så godt det lar seg gjøre. Men vil situasjonen være den samme - la oss håpe at verken en lignende eller annen situasjon vil inntreffe.
I mellomtiden la oss fortsette å ta vare på hverandre og tilstrebe et strømlinjeformet samfunn som evner å samordne ressurser, kommunisere godt og åpent samt å benytte det beste i enhver virksomhet/organisasjon så vel som enkeltmenneske.
29.07.2011 at 08:58
Til QA.
Demokrati er nok et fremmedord for deg skjønner jeg. Det virker som du har en tankegang på lik linje med ABB. At du føler ubehag med å omgås mennesker med en annen oppfatning enn deg selv tyder jo også på store likheter med ABB. Det er sånne som deg samfunnet nå vil være veldig oppmerksomme på.
29.07.2011 at 09:07
Takk for at jeg kan kommentere her. Norske nettaviser har fjernet kommentarfeltene. Det er meget forstemmende. Fremtiden bør være mer åpenhet ikke lukkede grupper som dikterer nyhetsbildet.
29.07.2011 at 09:59
Vil bare si meg helt enig med deg Johnny!
29.07.2011 at 10:06
Hayek: Du skriver følgende: “Man kan være uenig i argumenter og form i FrP’s innvandringskritikk, men hvor har FrP oppfordret til vold mot innvandrere eller politiske motstandere ?”
Man har da lov å tenke før man som såkalt “ansvarlig” (?) politiker fremsetter fremmedfrykt-påstander slik som Tybring-Gjedde.
Tor: Du skriver følgende: “Demokrati er nok et fremmedord for deg skjønner jeg. Det virker som du har en tankegang på lik linje med ABB. At du føler ubehag med å omgås mennesker med en annen oppfatning enn deg selv tyder jo også på store likheter med ABB. Det er sånne som deg samfunnet nå vil være veldig oppmerksomme på.” Er dette din blogg? Vurderer å politianmelde deg for å sammenligne meningsmotstanderer med ABB. Du har min dypeste medfølselse for den aggressive tonen du har overfor de som er av annen mening enn deg. Forstår ikke at Aftenposten gir rom for slike som deg. Nå er det ikke bare FrP, men også Høyre som skal sjekkes i kortene etterhvert. Med siste verdenskrig - og nå massemordene på Utøya av uskyldige unge flotte mennesker i friskt minne, finner jeg det merkelig at vi enda ikke har lært, men fremdeles stemmer på Høyre og FrP. Forrige fredag fikk vi på kjeften- og jeg sørger!
29.07.2011 at 11:47
Øivind Jensen skriver :
” Uviljen mot å integrere disse menneskene i det Norske samfunnet ” les. underforstått at dette skal være Frp sin skyld !?
For det første dreier denne blogg seg om siste dagers Frp-hets fra Petter Nome med oppfølgelse fra Fugelli og dette kan ikke aksepteres på en sådan stund som dette, og ikke minst når en gal mann ala de andre galne på andre siden gjør noe slikt. Denne handling har store likheter med terrorangrepet mot USA og ALLE vet hvem disse grupper tilhører.
Jeg trodde at vår nye landsmenn også hadde en egen plikt til å innordne seg i vårt samfunn, og IKKE at et annet politisk parti skulle ta seg av den biten. Det at Frp er kritisk til vår invandringspolitikk er helt legitimt idet vi ser at mottakerapperatet ikke er bygget godt nok for dette - samt at flere som kommer er åpenbart ikke å betrakte som asylanter - men derimot lykkejegere/skurker. Slik er dessverre virkeligheten. Det blir bare politiske fraser å hevde at vi skal ha enda mer åpent samfunn og mer kjærlighet osv.
Jeg mener at vi er nå kommet i en ny tidsregning rundt sikkerhet/kontroll rundt i samfunnet og må nok belage oss på økte bevilgninger til nettopp slike tiltak. Dagens regjering har åpenbart vært noe naiv i sin politikk, noe Frp har hatt helt rett i. Dette sagt UTEN at jeg har noe politiske ståsted hos Frp - men dog støtter noe av Deres budskap. Jeg hadde håpet at INGEN ville søke å oppnå politisk vinst på denne tragedie - men der tok jeg skammelig feil. Nome/Fuglli klarte ikke å holde seg.
29.07.2011 at 12:41
H: Du har fullstendig rett. QA er så blendet av sitt hat mot høyresiden, og kommer med urimelige hatske stikk i vilden sky, at alle kommentarene fra den kanten nesten ikke er verdt å kommentere engang. ABB meldte seg for øvrig ut av FRP for 6 år siden, og var rasende på det han mente var en altfor mild og ettergivende innvandringspolitikk fra den siden. FRP var faktisk i hans øyne også blandt forræderne. Å gi FRP og Høyre direkte skyld for AAB sine handlinger er intet annet enn galskap. QA sitter på den høye hest med sannheten og fasiten i sine hender, og ønsker alle med motstidende meninger (ca 50% av norges befolkning) dit peppern gror. Retorikk og tone som egentlig ikke er så langt unna en viss mann med initialene ABB.
At man bør vokte seg noe for hvilken tone og ordbruk som benyttes i innvandringsdebatten er jeg enig i, men grunnen til at det har blitt sånn må venstresiden og de såkalte antirasistene ta sin del av skylda for. Disse forsvarerne av demokratiet og ytringsfriheten har jo gang på gang vist at de egentlig bare forsvarer disse verdiene for sine egne meningsfeller. Her i landet har vi tradisjon for å svare ethvert forsøk på saklig debatt om innvandring med kritisk innhold med latterliggjøring, boikott og rasismebortforklaringer. Det er da ikke rart at man til slutt har følt behovet for å skrike høyt for å i det hele tatt å bli hørt. Den eneste siden i Norge som har tradisjon for å benytte vold for å fremme sine synspunkter er for øvrig ytre venstre. De holder ytringsfriheten og demonstrasjonsretten hellig, men prøver å nekte alle andre som ikke deler deres meninger å benytte seg av det samme. Hærverk, vold, steinkasting og slossing med politiet er jo også kjente virkemidler.
Går man noen tiår tilbake, så ser man at FRP hele tiden (med AP i spissen) har blitt tråkket ned i gjørma for sine bekymringer og synspunkter rundt innvandringsspørsmålet. 10-15 år senere har de andre partiene (med AP sterkt delaktig) adoptert og implementert tidligere FRP forslag og kalt de sine egne. tenk litt på det dere som nå i prinsippet mener vi bør bli et sosialdemokratisk diktatur på bakgrunn av et sykt menneske gikk bananas.
29.07.2011 at 13:19
Svein Tore,
Et veldig bra innlegg. Jeg har, som deg, ofte reagert paa FrPs retorikk. F.eks. synes jeg den beryktede valgplakaten fra 2005, som viste en moerkhudet mann med pistol samt en undertekst som sa “Gjerningsmannen er av utenlandsk opprinnelse” var et lavmaal. Dette var en vulgaerisering av den politiske kommunikasjonen. Likefullt deler jeg din kritikk av Nome og Fugelli.
Vi kan nok alle tjene paa aa gaa inn i oss selv og tenke over hvordan den politiske diskurs foeres. Er vi saklige og redelige i vaare uttalelser? Premierer vi som passive konsumenter av politisk kommunikasjon utskjellinger og irrelevante betraktninger?
29.07.2011 at 13:24
Vil bare legge til at selv om jeg menner at FrP ved flere anledninger har foert en ekkel retorikk saa kan de ikke lastes for denne grusomme udaaden.
29.07.2011 at 14:12
Det er påfallende at det tok KUN 2 dager etter tragedien når Nome og Fugelli startet sin retorikk hets mot Frp og det på et grunnlag som er totalt irrelevant for det politiske Norge. Terroranslaget den 22.7.2011 er begått av en ekstrem terrorist. Ingen kan lastes for dette. Jeg anser alle de norske partier for holdninger som holder seg innefor de demokratiske rammer - selv om feks. Frp forbeholder seg retten til å påpeke en noe naiv invandringspolitikk og mangelende integreringspolitikk. Det er også en kjent sak at kriminalstatistikken viser at gjerningsmenn av utenlansk opprinnelse er overrepresentert i denne. Dette er et faktum som ikke kan bestrides.
AP har nå strammet inn sin politikk på dette område, og det skal de ha ros for, men går man noen få år tilbake i tid - da ble Frp utskjelt for at de ville stramme inn på dette område. Vi kan ikke lukke øynene for et faktisk problem - men heller diskutere hvordan man best løser dette. Norge vil nå gå inn i en ny tidsepoke mht. åpenhet i vårt lille land, og terroranslaget vil utvilsomt tilsi ØKT kontroll og bedre rustet politi i tiden fremover - noe som grunner i episoden den 22.7. 2011
Jens Stoltenberg har fremstått som en stor statsmann de siste dager, noe Erna Solberg ville fått store problem med. Hun er jo en selverklært statsmister ved neste stortingsvalg og derfor denne sammenligning. Jeg tror faktisk at Siv Jensen ville klart seg noe bedre enn den selverklærte statsminister fra Høyre. Tror faktisk at AP og Frp kunne vært en god blanding innen politikken - faktisk enda bedre enn de kamerater Jens har i dag.
29.07.2011 at 14:26
Jeppe,
Jeg er som sagt enig i at FrP ikke har noe som helst ansvar for denne ufattelige tragedien.
Hva gjelder representasjonen av gjerningspersoner av utenlandsk opprinnelse i kriminalitetsstatsistikken saa er jeg enig i at det er en legitim gjennstand for debatt, uten at jeg noedvendigvis gaar god for noen bestemt tolkning eller konklusjon av dette. Jeg vil imidlertid holde paa at nevnte valgplakat represententerte en vulgaerising av debatten.
29.07.2011 at 14:50
Marcus.
Helt klart at enkelte utsagn og denne plakatfremleggelse skulle vært ugjort, men beklageligvis finnes det enkelte ting som skulle vært unngått. Frp har noe å lære av partipisken til AP i den forbindelse. Det må dessuten påpekes at det finnes vulgaerisering fra flere - selv om dette ikke er noen unnskyldning. Frp har som gruppe foretatt en utrenskning av enkeltrepresentanter og noen skulle også hatt munnkorv til tider - men i de store linjer ser jeg en del bra. Se bare på hvor kortenkt feks. Nome har opptrådt og det rett etter en stor trageide som INGEN kan lastes for. Fuglli var ikke bedre og man skulle tro at såpass opplyste mennesker skulle ha bedre vett ?
29.07.2011 at 15:05
OA skriver:
“Man har da lov å tenke før man som såkalt “ansvarlig” (?) politiker fremsetter fremmedfrykt-påstander slik som Tybring-Gjedde.”
Jeg kan se at Tybring-Gjeddes uttalelser kan virke generaliserende, men slett ikke at han oppfordrer til vold. Dessuten er det et faktum at det er spesielle problemer innen enkelte innvandrermiljøer, skal det være forbudt å påpeke ?
Dine utalelser om FrP og dets velgere er også generalisernde og stigmatiserende, men jeg vil ikke finne på å hevde at du av den grunn nører opp under venstreekstremistisk vold.
29.07.2011 at 15:07
jeg er selv muslim. det som har skjedd er noe helt forferdlig, jeg sier ting rett ut. jeg og mange andre muslimer ønsker å leve i fred. og den som begår krimminele handlinger osv. kan bare gjerne bli sendt tilbake til sitt hjemmeland. fordi disse skal ikke ødelegge for andre som ønsker fred. dette ødelegger oss andre. dessverre har frp. gått mye på å spre dårlige rykkter om muslimer og invandrere. men de skulle ha heller ha siktet til krimmenelle invandrere. enn oss som ikke ønsker å skade noen. enn at mange nordmenn måte føle frykt for oss.
29.07.2011 at 15:27
hayat.
Jeg oppfatter ikke Frp slik at de snakker om muslimer generelt, men derimot de problemer som følger i kjølvannet av kriminell virksomhet. Det er en kjent sak at kriminalstatistikken er overrepresentert av personer med utenlansk opprinnelse - og det må det være lov å påpeke i et land med ytringsfrihet. Ap har starmmet inn asylpolitikken og det skal de ha ros for.
Siden du er inne på ryktespredning om muslimer og invandrere - da ser du vel også at Frp får skylden for terrorhandlingen - og det blir like galt som din oppfattelse av rykter.
29.07.2011 at 15:33
Norgeshistoriens største sadistiske masse drap skaper ureflekterte utsagn fra noen ubalanserte personer. En øldirektør og en tidligere distriktslege blander politikk inn i en sadists grusomme handlinger. De er med på å pakke ugjærningene inn i en ideologisk forpakning. Dette handler om sadisme ikke om politikk slik jeg ser det.
29.07.2011 at 16:10
Enig med Arne Lund.
Jeg mener også at Frp bør se nærmere på de beskyldninger som ble fremsatt av Petter Nome rett etter tragedien. Det er ikke tid for dette nå - men på et noe senere tidspunkt bør de vurdere grovheten i dette. Massedrapet er kringkastet over hele verden og hadde førsteside oppslag.
29.07.2011 at 16:55
«Det var noe dritt at ikke hoffnarren fløy til himmels»
Er ikke DET litt smakløst da, Marthinsen????
Og fremdeles mener du vel at vi trenger FrP.
Lykke til!
29.07.2011 at 17:01
Ville bare si at jeg er helt enig med deg marthinsen
Det er en tydelig tendens til at flere prøver å slå politisk mynt på en tragedie. Det som har skjedd har ikke noe med innvandringsdebatten å gjøre. Om man har tro på at “flerkulturelle samfunn” vil fungere bra eller ikke er ikke en indikator på om man er menneskefiendtlig eller voldelig.
Jeg håper at Ap aldri vil bruke det som har skjedd i politisk argumentasjon mot andre parti.
29.07.2011 at 17:15
Inleggene til QA er skremmende lesning. Her kommer det på trykk det som jeg mest frykter. Det ser ut som QA er helt blottet for å sette seg inn i andres tanker og meninger. Det ser ut som han(hun) mener at alle skal ha den samme meningen - ellers er de idioter. Til QA: Ikke bind meg til FRP eller høyre. Jeg tilhører ingen av fløyene. Dine tanker er ensporet og minner om hjernevask.
29.07.2011 at 17:30
Det er bare gått en uke siden tragedien men allerede sitter vi og snakker om hvor synd det er på Frp. Alltid er det slik, stakkars Frp. Det vi må huske før vi hiver oss med klagekoret er at Per Sandberg stod fram i media og sa for nøyaktig en uke siden at \”Frykten blir enorm fremover. Den ødelegger velferden og tryggheten i landetmen\” men at vi skulle gå til krig mot terroristene. Når det ble kjent at terroristen var en Frp mann ble det stille fra Sandberg, krigen ble avblåst. Mens Stoltenberg mante oss til å vise kjærlighet og ikke la frykten vinne så sa Sandberg det motsatte. Vi har all rett til å diskutere Frps rolle i denne saken fordi Frp søker løsning gjennom krig og ikke kjærlighet, slik Sandberg så tydelig viste. Det er synd på mange i Norge nå, men det er ikke synd på Frp.
29.07.2011 at 17:39
ABB og PN har det til felles at de prøver å kneble mennesker med andre meninger enn de selv. Begge misbedømmer styrken i vårt demokrati. Vår utenriksminister regnes som en intelligent mann, og hans bedømmelse er at man ikke prøver å utnytte denne menneskefiendtlige handlingen til å ta billige politiske poeng. PN viser liten forstand her som i andre sammenhenger og skyter seg selv i foten. (Unnskyld uttrykket)
Love & peace er vel og bra, men hva med litt realisme? Hva med alle grafene og forklaringene i statistisk årsbok som viser hvor samfunnet er på vei, hva med NOU 2011:7 som tydelig viser hvem som undergraver vår fremtidig velferd, hvis ikke noe endres? Kan fakta være hets mot folkegruppe? I så fall er det mye hetsing av pakistanere, somaliere og andre i offentlige utredninger. Dette er fakta som realistiske mennesker må forholde seg til, enten de er fra høyre eller venstre. De skjevhetene vi beviselig har idag gir grobunn for Frp’s retorikk og argumentasjon. Jeg snakker om bl a. det som står på side 192 i Brochmannsutavlgets rapport: Sysselsetting av pakistanere og tyrkere ligger helt ned mot 30% for menn og mellom 10 og 20 for kvinner. Tilsvarende for nordmenn er 80 og 70%. Det forklares med at de kan oppnå høyere samlede trygdeytelser enn når de jobber. Dette er eksempel på en skjevhet av veldig mange. Det er sikkert for tidlig å komme med denne type facts, men hvis vi vill fjerne innvandringsfientlig retorikk som har noe substans, bør man jo gå til kilden. Hvem som er ansvarlig for skjevhetene er egentlig uinteresant, og det er heller ikke noe fasit på svaret, men det er åpenbart en jobb å gjøre her.
Foreslår vi fokuserer mer på det pragmatiske og mindre på ideologi og religion. Vær voksne nok til å ta konsekvensene av utredningen og lag en bærekraftig velferdsmodell. Det er det som skal til for å skape en trygg fremtid der skremselretorikk vil falle død til grunden.
29.07.2011 at 17:40
Frp har basert mye av innvandringspolitikken på å holde grupper ansvarlig fok.r det enkeltpersoner har gjort. Det må de kanskje gjøre noe med, i hvert fall om de ikke vil at andre skal gjøre det samme med dem.
Forresten kronikken det siktes til var ikke Tybring Gjeddes enmannsverk, men Kent Andersen stod også bak.
Aksel
29.07.2011 at 17:42
ola sola.
Det var nok mange som trodde at terrornettverket ute sto bak anslaget i Oslo den 22.7.
Uansett hvilken nasjonalitet denne terrorist har -så vil frykten ligge der. Du har helt sikkert fått med deg at omtalte terrorist IKKE er medlem av Frp. Han hadde vistnok er kort medlemskap i ungdomspartiet - men følte at de hadde en MODERAT politikk og derfor avsluttet sitt medlemskap i sin tid. Av og til kan det være en fordel at man holder seg til faktum - og ikke leter med lykt å lyse for å sverte et parti som holder seg innenfor demokratiske rammer.
29.07.2011 at 20:43
Takker for den fornuftige kommentaren. Dette var hva jeg forventet allerede for en uke siden, og min anelse er at “the usual suspects” vil forgifte all debatt i fremtiden. FRP bør ikke nevne innvandling og Islam. For uansett hvilke problemer som oppstår, så vil de fem andre partiene måtte løse disse problemene. De har stemt mot alle FRP forslag og de mener innvandring er en stor berikelse. Så får FRP satse på andre hjertesaker.
Jeg har vært kritisk til Islam, og jeg har også vært frustrert over myndigheters arroganse, og hets fra venstresiden, men jeg aksepter ingen vold. Jeg velger nå personlig å vende oppmerksomheten bort fra det som har skjedd, og Islam, jeg er som alle i dypt sjokk. Lenge har jeg tenkt at dette forgifter mitt blod. Jeg kjøper aldri en avis, jeg skanner nettsidene, og skal styre unna denne debatten, for sier du ett ord, så står de klar med Breivik. Til nå har vi fått Hitler referansen, etter dette Breivik. Jeg vet at muslimsk innvandring kommer til å skape store problemer for Europa, endog USA, men herved: “I am signing out,” Nome & co dere eier debatten, og andre i min stilling bør gjøre det samme, det spiller ingen rolle hva dere sier; karakterdrap vil bli alt dere oppnår.
Dette kan være siste gang jeg sier noe om dette, og jeg skal i alle fall aldri lytte til noen TV debatt, og hvorfor skulle Siv Jensen stille opp for at selvgode folk fra alle andre partier, skal bruke dem som syndebukk til evig tid. Dere eier det musltikulturelle samfunn; jeg skal planlegge hvordan jeg skal beskytte min familie mot det. Jeg ser hva jeg ser, ikke hva andre forteller meg at jeg skal se.
Allerede har jeg vanskelig for å lytte til hva norske politikere sier med unntak fra FRP, som jeg har stemt på fra starten (ikke medlem). Det segmentet Nome kommer fra har alltid drevet med karakterdrap på andre landsmenn, dette er mønsteret deres. Fugleli kan stå i en Vålrenga kirke å hetse FRP lenge før dette. De stempler 25 % av det norske folk, summarisk, og post 22/7, så tror jeg ikke vi “freppere,” som de kaller oss har noen plass i den norske debatten. Jeg skal personlig bli usynlig, men Norge og nordmenn skal alltid være i mine bønner.
29.07.2011 at 20:59
Rune: Du skriver følgende: ” Å gi FRP og Høyre direkte skyld for AAB sine handlinger er intet annet enn galskap. QA sitter på den høye hest med sannheten og fasiten i sine hender, og ønsker alle med motstidende meninger (ca 50% av norges befolkning) dit peppern gror. Retorikk og tone som egentlig ikke er så langt unna en viss mann med initialene ABB.”
Rune, nå har FrP og Tybring-Gjedde endelig fått smake sin egen medisin! Avskyelig kalte Siv det at noen våget å se likhetstrekkene. Nå får FrP & co endelig smake hvordan det er å få hele landet mot seg, akkurat slik de tidligere har gjort mot muslimer og andre som er “annerledes” enn det FrP anser som “normalt”. TybringGjedde som er født millionær - eller er det milliardær? - og som ikke aner hva det vil si å være det motsatte, han foreslo jo vitterlig nok at du og jeg skal betale avgifter for å låne bøker på offentlige biblioteker. SLikt kan da bare en tilsynelatende virkelighetsfjern FrP-millionær foreslå!
Han sa opp jobben sin i forsvarsdepartementet før han var sikker på å komme inn som Stortingsrepresentant, også slikt som kun en millionær som har lite eller ingenting å tape kan gjøre.
Rune, du virker nesten litt desperat når du sammenligner alle dine meningsmotstandere med ABB. Slike simple debatt-teknikker bruker den som har en utrygg personlighet, og sliter med lav selvtillit og selvfølelse.
Ser at et annet av mine innlegg er slettet. Det var kanskje Carl I. Hagen som ikke tålte det?
HOHOHO dere er en morsom gjeng! Skal man bli i godt humør kan man lese denne bloggposten. HAHAHA
29.07.2011 at 21:33
Støtter Harald (20.43). Det muslikulturelle samfunn kommer til å skape store problemer for Europa, og anti jihadister, som Fjrodmann og mange i USA, de er seriøse folk, som ikke kommer med retorikk, men både forskning og fakta.
Dette kan “eliten” og venstre orientert presse ignorere, men nå er ballen i deres banehalvdel. FRP kan sitte tilbake, i fremtiden vil det ikke være ett eneste forslag de har kommet med, som “de ansvalige” ikke kommer utenom. FRP har hatt tilsutning fra nordmenn som ser fakta der de befinner seg. Støre og Stoltenberg kan holde så mange taler de vil. Tiden arbeider mot dere, og dag vil alle se at dere har gitt bort landet.
29.07.2011 at 21:50
@QA
Jeg registrerer at du har det morro og klarer å le midt oppe i denne dype tragedien som har rammet så mange uskyldige unge mennesker.
Du er kanskje en av de som frem til nå har etterlyst en mer saklig og human debatt knyttet til innvandring og integrering..?
Som jeg har nevnt i et tidligere innlegg her, så er det i disse dager den radikale venstresiden viser frem sitt sanne ansikt. Og jeg må bare si det som det er. Jeg gremmes og jeg blir fysisk dårlig av det.
Innleggene du har hatt på denne bloggen QA er så ubehagelige, at jeg ville sette pris på at du stod frem med ditt egentlige navn! Hvem er du?
Tør du ikke stå inne for dine hatefulle og fordomsfulle innlegg?
29.07.2011 at 22:20
Hatefulle og fordomsfulle innlegg florer i debatten og ABB’s handlinger blir forsatt overført på et politisk parti som er åpenbart helt uskyldig i dette. Jeg ser nå at det ikke nytter med seriøs diskusjon rundt Frp-hetsen og gremmes over enkelte bidrag som fortjener begrepet venstrevridd svada. Jeg har forsatt et håp om at de andre politiske partier unngår å ramme et annet parti som åpenbart er like mye rammet som feks. AP/AUF. Terroren har rammet hele det politiske miljø.
Jeg er rimelig overrasket/skuffet over at noen forsatt ikke ser hvilken urett Petter Nome og Fugelli har påført en uskyldig part d.v.s. et uskyldig Frp oppi dette.
29.07.2011 at 23:21
Det Petter Nome sa, og ikke minst omstendighetene rundt det (bare 2-to dager etter denne forferdelige tragedien), får i ettertid stå som et lavmål i usmakelighet.
Som du sier Jeppe, får vi håpe at seriøse mennesker og politikere i etterkant klarer å håndtere dette på en helt annen måte.
29.07.2011 at 23:48
Ytringsfriheten er ukrenkelig, både for Jensen og Nome. Men det eneste legitime forumet for rase og troshets i Norge er Frp, og skylden, om den må personliggjøres ligger hos Carl I Hagen. Om Jensen er manipulert eller ved sine fulle fem må hun selv stå for. Hvis hun hevder å være det siste gir jeg Nome all min støtte. I etterpåklokskapens tid vil jeg hevde at PST, ved treff i kombinasjonen Frp, tidligere eller nåværende medlem + våpentillatalse må få alle bjeller til å ringe. Det kommer til å koste mange penger, men slike partier som skaper slike fordommer, kommer til å koste gamle og syke masse av de midlene til omsorg som de fortjener. øy
30.07.2011 at 00:18
Per og Petter har jo ingen troverdighet overhodet, historien viser at alle partier i Norge og all andre land har og har hatt sine svarte får i deres egne rekker.
Hva er det da som får slike som Per og Petter til å gå ut mot FRP, hvilken grunn har de får å piske opp en stemning så kort tid etter dette forferdlige som har skjedd.
De skylder på at 20 % av befolkning er ansvarlige for dette, dette er så forferdlig at de burde blitt annmeldt for krenkelse av 20 % av Norges befolkning.
Jeg skjønner at de ikke liker FRP, men å legge skylden over på FRP for denne grusomme handlingen kan ikke være annet en at de er så mediakåte at de gjør alt for å komme i media at de gjør og sier hva som helst for å bli hørt.
og sansynligvis er de så venstrevridde at de har problemer med å gå på høyere side av fortauet.
Takk til fremskritspartiet for at de tør og ta debatten, og at de vil fortsett med det.
Jeg vil også få si til Statsminister Stoltenberg at den fantastiske måten han har handlet dette med storhet og verdighet har gjort ham til nr 1 i Norge
30.07.2011 at 07:15
Det er “bra” at de som har hatt samme rasistiske tanker og holdninger som drapsmannen føler seg “truffet”, utpekt og frustrerte, for de trenger alle å se sine egne egosentriske tanker og handlesett og selv se og føle at hat bare fører til mer hat og mer lidelse. Ingen kan gjøre noe for å forandre dem, det må de gjøre selv.
Du blir som du tenker……..
30.07.2011 at 09:04
Ber om unnskyldning for latterliggjøringen. Det var upassende under nåværende omstendigheter.
Og ja, jeg har stått frem med fullt navn med mine meninger om FrP på andre nett-debatter. For meg er det vanskelig å forstå at FrP er ansvarsfraskrivende - og likevel har hatt så pass mange velgere. Hvem vil ha FrPpolitikere til å styre et land eller en kommune, når FrPpolitikere ikke tar ansvar? Velgere som stemmper på slike politikere opptrer også uansvarlig med tanke på styring av landet eller kommunene våre.
PS! Dessverre har jeg selv vært så egoistisk at jeg tidvis har latt meg blende av FrPs/Hagens retorikk, og stemt på FrP. Aldri mer etter denne tragedien på Utøya!
30.07.2011 at 09:12
En annen innfallasvinkel kan jo være denne:
Den grenseløst ondskapsfulle ugjerningen med det ufattelig tragiske utfallet som fant sted fredag 22. juli, kunne Norge ha unngått dersom vår kristne arv og kultur ikke var blitt besmittet av islam pga. en liberal muslimsk innvandringspolitikk. Norge kan aldri sikre seg mot gærninger som kommer med syke og ekstreme reaksjoner på den negative utviklingen som skjer i landet vårt.
Likevel må det være en trøst at de aller fleste nordmenn er tilhengere av å bruke demokratiske virkemidler for å motarbeide muslimsk innvandring og islams negative innflytelse i vårt samfunn.
30.07.2011 at 11:11
Det er temmelig patetisk når fundamentalistene på den ene siden beskylder folk på andre siden for fundamentalisme. Mener Nome 6 Co at hat, forakt og generalisering greit bare man hater og forakter de rette folka?
30.07.2011 at 11:40
ola sola - Kjempe innlegg og meget observant.
Til alle Dere som prøver å beskyte FRP\’s mot kritiken,
Hva sier Dere om Per Sandbergs utsagn ?
Hva sier Dere til at den 22.07 var lynsjestemmnig i mange norske byer,
for alle tilgjengelige muslimer/ innvandrere i byene, skulle tas. (skytets ned ?)
Dette fikk jeg vite av mine norske venner som var i byen (Skien)denne dagen.
Det som reddet oss fra blodbadet, var at det visste seg at ugjernningsmanen var etnisk norsk.
Til å med, mine arbeidskammerater bekreftet til meg, at dette var sant, men pga. at vi har en klok statsminister som oppfordret folk til trøst og kjærlighet, skjedde ingenting.
Hilsen,igjen
Aleksander
30.07.2011 at 12:13
Det er skremmende å se at noen forsøker å plassere ansvaret på en bestemt side i politikken. Jeg tilhører selv ikke høyresiden men synes det er ekkelt at mange her bruker denne avskyelige handlingen til å plassere ansvaret i en bestemt retning politisk. Både FRP og Høyre er nevnt.
Dette lover ikke godt for den videre debatten her i landet. Har vi glemt at det er pressefrihet her i landet? Skal meninger knebles eller undertrykkes i fremtiden?
Slik noen uttrykker seg, så ser det ut til at det er upassende å ta opp temaer som har med innvandring å gjøre. Det er skremmende om det skal bli slik at denne galskapen til ABB skal brukes for å kneble en fri meningsutveksling her i landet. Problemene ligger der fortsatt og må diskuteres åpent. Det må være dumt å forsøke å undertrykke meningen til over 50% av befolkningen. Etter det jeg har registrert så er det ikke bare i FRP og Høyre at innvandringsspørsmålene diskuteres. Det må fortsatt være mulig å kalle en spade for en spade.
Når det gjelder ansvaret for denne avskyelige handlingen så ligger den hos ABB. Det underliggende ansvaret ligger nok helt andre steder. Ansvaret for at ugjerningen kunne gjennomføres så enkelt, må nok div. etater ta ansvaret for. Dette håper jeg vil bli gjennomgått og analysert når tiden er inne.
30.07.2011 at 12:23
FrP seier IKKJE det alle tenkjer: Dei seier det feige, sjølgode og ignorante folk hevder. Er det deg, værsågod.
30.07.2011 at 12:28
Fremskrittspartiet er selvsagt ikke ansvarlig for udåden. MEN: Det er kun en av våre partiledere som har kommet med begrepet “snikislamisering” Ikke langt fra dette til ordet “multi-kulturalism” som terroristen advarer så sterkt imot.
30.07.2011 at 12:34
Hei innvandrer.
Her var det ikke snakk om kritikk, men å gi et lovlig politisk parti skylden for noe én enkelt psykopat har gjort. Det er ikke noe forskjell på det og å gi muslimene skylden for det én muslimsk terrorist har gjort.
Det er direkte smakløst av disse oppmerksomhetssyke kjendisene å utnytte tragedien til å skåre billige politiske poeng, og allerede før ofrene er gravlagt.
De enspora fundamentalistene på ytre høyre og ytre venstre side burde heller tenke over at de selv medvirker til at stadig flere havner over i det ekstreme både på sin egen side og på den andre siden. Hvis Siv Jensen og høyresiden i norsk politikk skal tildeles skyld i dette terrorangrepet, så skal jaggu også Petter Nome og venstresiden også ha sin del av skylden.
Og jeg har aldri stemt blått siden jeg fikk stemmerett på slutten av 70-tallet, bare for å ha det sagt.
30.07.2011 at 13:23
Til gubben,
Du har nok rett, at det er andre etater som sviktet har.
Hadde de ikke vært sykkelig opptatt å spane på utlendinger, muslimer og innvandrere, kunne det kanskje være ungått. Men dessverre nynazizme og ekstremisme har fått nesten fritt leie og ingen så på disse som fare.
Hilsen,igjen
Aleksander
30.07.2011 at 13:30
Til Bjarne Betent.
Mitt inntrykk er at Frp sier det som mange andre mener om ømtålige emner - men selvfølgelig innenfor demokratiske rammer. En del andre opptrer politisk korrekt - noe som KAN tolkes som feigt blandt andre. Jeg har forsket litt på dette og mange gir utrykk for nettopp det samme. Vi må tåle debatt rundt ømtålige emner - men avstå for umoden skyldfordeling rundt denne terrorhandling. Handlingen i seg selv er avskylig - like avskylig som handlinger begått av ekstreme muslimer. Kjendiser står nå frem i sin egen forhærlighet og ynder å fremheve sin egen selvfølelse. Syndebukker pekes på i slike vanskelig stunder - og man unnlater å se realitetene i dette.
Noen snakker om økt åpenhet/demokrati etter dette - men oppegående personer ser at dette blir bare en politisk frase. Faktum blir at dette tilsier ØKT beredskap og mer kontroll. Politi/etterretning må få økte ressurser - noe forsåvidt vår justisminster har gitt klare signal om. Slik er det bare.
30.07.2011 at 13:32
svar til bjarne betent: Dette stemmer selvsagt på alle som ikke stemmer på de rødgrønne.
Dessuten er vi klimamonstrer, ekstremkristne og kjører bil.
For endel år siden kjente jeg en mann som var kjevhendt, hadde rødt hår og sjegg, kjørte selvsagt Citroen 2cv og stemte SV. En av mine beste venner!
30.07.2011 at 13:48
På pressekonferansen etter terrorhandlingene utbasunerte Jens Stoltenberg blant annet at “vi skal møte terroren med mer demokrati.”
Problemet er - og har fra første dag vært - at innvandringspolitikk aldri har vært gjenstand for en demokratisk prosess med f.eks. folkeavstemning om diverse alternativer, slik som man løste EU-spørsmålet med, til tross for at innvandring fra ikke-europeiske land over tid endrer Norge langt mer enn medlemskap i EU ville gjort. Frp’s “synd” er at partiet har påpekt dette som et reelt demokratisk og prinsipielt problem.
Dessverre er det absolutt ingen ting som tyder på at Arbeiderpartiet nå kommer til å stikke fingeren i jorden og sørge for “mer demokrati” i innvandringspolitikken. Man skal være meget blåøyd for å tro at ting kommer til å bli bedre heretter.
30.07.2011 at 14:12
Kanskje på tide å hente frem igjen Trond Ali Linstad’s manifest som stod på trykk i Aftenposten den 25. Januar 2010?
Er det slike ting vi nå skal slutte å diskutere? Skal lovlig valgte politikere nå slutte å mene noe om slike ting, slik at gale mennesker ikke dreper uskyldige?
Man kan jo for eksempel spesielt merke seg punktene 13, 14 og 15…
Noen mennesker på venstresiden er nå i ferd med å gjøre seg selv til ABB’s nyttige idioter ved å prøve å kvele debatten.
http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article3482061.ece
30.07.2011 at 15:43
“Innvandrer sier:
30.07.2011 at 13:23
Til gubben,
Du har nok rett, at det er andre etater som sviktet har.
Hadde de ikke vært sykkelig opptatt å spane på utlendinger, muslimer og innvandrere, kunne det kanskje være ungått. Men dessverre nynazizme og ekstremisme har fått nesten fritt leie og ingen så på disse som fare.
Hilsen,igjen
Aleksander”
Dette er tøv, ikke en av de europeiske overvåkningstjenester deler dette synet.
De fleste terrorangrep i Europa er begått av venstreorienterte separatistbevegelser, de mest voldelig i nyere tid, bortsett fra den aktuelle grusomme terroren i Norge, av islamistiske terrorister i hhv. Madrid og London.
Og det ble vel ikke lynsjet muslimer etter disse to terroranslagene eller etter muslimske opptøyer i forbindelse med karikaturtegningene…..
30.07.2011 at 16:09
Akkurat hvor er hetsen? Sånn helt konkret, kan du sitere fra Nomes eller Fugulis innlegg hvilke ord og vendinger som er hets? Bruker Siv Jensen ordet islamisering eller gjør hun det ikke? Sier hun at vi skal ivareta norske og kristne verdier, eller gjør hun det ikke?
Selv ekstrem-høyre talsmenn og noen FRP talsmenn mener at retorikken må legges om. Hvorfor egentlig? Kan det ha å gjøre med at de ikke vil ha en felles retorikk med terroristen?
Enig med deg i at udåden var et angrep på demokratiet, men det var i særdeleshet et angrep på Arbeiderpartiet. Eller finnes det medlemmer av FRP blant ofrene? Det å beskylde Arbeiderpartiet for det meste man mener er galt, er vel noe som fremstående FRP-ere har gått inn for. Var det ikke Carl (merkelig nok med C og ikke K)Ivar som lanserte betegnelsen ARK? Du som statsviter – jeg går altså ut i fra at du da har minst mastergrad i politisk vitenskap - vet vel hvordan NRK styres, både organisatorisk og redaksjonelt. Er det belegg for å stemple NRK som ARK? Hva med Mette Hanekamhaug, stemplet ikke hun vår statsminister med navnet til en pedofil seksualforbryter? Og hva med Siv selv som ga uttrykk for at det å mene at FRP har skapt grobunn for terroristens ideer er like ille som kaldblodig avretting av 68 mennesker på grunn av deres politiske overbevisning? Og du snakker om ”Smakløs” og ”hets”? Mulig at du oppfatter deg selv som analytiker men på meg virker det som du mest er opptatt av å bygge deg en karriere innen menigheten.
Det hele blir at på til komisk når du sier at du er enig i Nomes kritikk av Drømmen fra Disneyland.
30.07.2011 at 16:24
De som forsatt ikke klarer å se at Petter Nome bedrev hets mot Frp 2 dager etter terroranslaget bør oppsøke optiker. I tillegg til hetsen var også tidspunktet betimelig.Jeg ser INGEN fra det politiske Norge som har brukt dette mot de som har makten i dag idet dette ville vært smakløst og utidig.
30.07.2011 at 17:13
“DeeplyShocked” skriver bl.a.:
“Akkurat hvor er hetsen? Sånn helt konkret, kan du sitere fra Nomes eller Fugulis innlegg hvilke ord og vendinger som er hets?”
Vel, vi kan jo begynne med Nomes overskrift: “Til dere som fostret en drapsmann.”
Fugelli sier i klartekst at Frp har skapt gjerningsmannens tankeklima.
Hvis du ikke begriper at dette ikke bare er hets, og at slik ordbruk av meg og mange andre langt utenfor Frps rekker blir oppfattet som uttrykk for regulært hat, befinner du deg så langt ute i venstrebuskaset at selv “den evige gymnasiast” Nome blir en traust, sindig gammel gubbe i forhold.
Sannheten er at en mann som presterer å planlegge å bombe Slottet og sette medlemmer av Kongefamilien i fare har absolutt ingen ting til felles med Fremskrittspartiet.
30.07.2011 at 17:53
Da skulle vel Deeply Shocked være rimelig fornøyd med den konkretisering som ble gitt av Særimner ?
30.07.2011 at 17:59
Dette er usmakelig og forkastelig av Nome og Fuggeli, spesiell så kort tid etter denne tragedien! Jeg skulle forresten likt å vite hvilke ungddomsorganisasjoner Nome og Fuggeli har vært medlem av i sin ungdom, det skulle vel aldri være en som hadde væpnet revolusjon på programmet? Og bare for å gjøre det klart så har jeg aldri vært medlem i FRP eller avgitt min stemme til FRP.
30.07.2011 at 18:10
Forestill dere at islamister sto bak denne terroraksjonen. Kjeften til Siv Jensen ville ikke stått stille ett sekund - alle midler ville bli tatt i bruk for å slå mynt på dette. Men når det går andre veien så skal altså FrP beskyttes, vi trenger dem, ytringsfrihet, etc, etc.
Det er mildt sagt forunderlig.
30.07.2011 at 18:15
Det var Frp som inførte begrepet snikislamisering av Norge og brukte det mot Rødgrønn rgjeringen. Islamisering av Norge var hoved tema for AAA
30.07.2011 at 18:26
Svar til Jøkul:
Så du bare VET hvordan Siv Jensen ville reagert? Jeg synes alle politiske partier har oppført seg ekemplarisk i det siste - og da hadde det vært fint om Nome og Fuggeli også kunne vente litt med sine utfall. FrP har like lite skyld i dette som et hvilket som helst parti. Og vi trenger FrP like mye som vi trenger partiene på venstre fløy. En annen tanke som har slått meg er om vi hadde sett samme oppførsel om det hadde vært et annet partis ungdommer som ble rammet?
30.07.2011 at 19:14
”Virkeligheten er at man nå er i ferd med å tillate en form for snikislamisering i dette samfunnet og det må vi sette en stopper for, sa Jensen fra talerstolen om jeg ikke tar feil på landsmøte til FRP.” Det er helt i tråd med terroristens standpunkt og han bevislig forsøkte å sette en stopper for det. Det er helt i tråd med Wilders uttalelser om at det foregår en konspirasjon ledet av en elite som vil innføre et multi-kulturelt samfunn mot folkets vilje. En sivilisasjonskrig.
Jensen henviste i denne uttalelsen til hijab-i-politi-debatten. Det har aldri vært snakk om å påtvinge noen å bære hijab som del av uniformen. Det har vært spørsmål om noen som ville det skulle få lov. Da Jensens ord falt var hijab som del av politiuniformen for lengst avvist av regjeringen.
Hvorfor er det FRP-ere som får tilsendt terroristens skriblerier? Det tyder vel på at mannen følte et fellesskap.
Tankemessig og retorisk har FrP og med dem mange andre ekstrem-høyre partier i Europa fostret et grobunn for ekstremisme og renhetsfantasier. Derfor har også terroristen vært medlem og tillitsmann i Frp. Det Nome sier stemmer, men man kan stille spørsmål ved om det var nødvendig å uttrykke seg så krass. Men jeg kan fortsatt ikke se at noen har hetset. Mine tidligere eksempel viser hets fra FRPere mot politiske motstandere.
Om Nome eller Fuggeli har vært medlem av AKP ML aner jeg ikke. Kanskje ikke du heller? Hvis du bare slenger ut spørsmålet, uten å vite positivt at de har vært medlemmer, så er det et klart eksempel på usmakelig hets. Men din referanse til denne bevegelsen er viktig: For de hadde en sak som mange kunne stille seg bak, avskaffelse av klassesamfunnet. Problemet med AKP ML var retorikken og at de leflet med akkurat væpna revolusjon. Det alvorlige var at de fikk med seg ungdom bak et slikt budskap. Jeg ser ikke på FRP-ere som terrorister. Jeg så heller ikke på Allern eller Haugsgjerd som paramilitære revolusjonshelter. Men jeg kunne aldri bli medlem av en slik bevegelse. Jeg tror at FRP-ere med fordel skal la Nomes ord stå i denne omgang. Jeg tror at FRP er nødt til å få frem sitt budskap på en annen måte. Hvis FRP for eksempel mener at norsk kultur er truet, så kan de si det, men da må du tåle at jeg sier meg enig til en viss grad. Jeg har sett noen innslag fra minnekonserten i dag. Det rappes det og rockes. Det spiller et symfonisk orkester…. Ingenting av dette er norsk. Ingenting av dette er islamsk. Norsk kultur har siden krigen svelget så mye amerikansk at vi har begynt å skrive køntri istedenfor country. Det mest norske var faktisk en med tater-bakgrunn. Selv om jeg ikke er noen køntri-tilhenger synes jeg det er fint med World music, inkludert om det kommer fra USA eller den arabiske verden. Jeg bedømmer musikken ikke på bakgrunn av opprinnelsesland.
30.07.2011 at 19:45
Nå må venstrevridde mediafolk,og en viss professor, slutte å bære ved til,: det er dere som har all skylden bålet,:for å prøve å skade Frp,slik at de skal tape stemmer til valget til høsten,.
Slike folk som bærer ved og bensin til :det er dere som har all skylden bålet,:de er noen farlige krigshissere som burde fått klar beskjed om å slutte med det av PST.
Media må slutte å la disse krigshisserne få spalteplass,for noen fredsduer er de ikke !
30.07.2011 at 20:04
Jeg finner det meningsløst å spekulere i hvorvidt Siv Jensen har “båret stein til broen”, når det er hennes politiske motstandere som har lagt fundamentet for den.
30.07.2011 at 20:09
Til DeelpyShocked:
Nei, jeg vet ikke, har bare sett at Nome omtales som en ‘gammel AKP-(ML)’ medlem på nettet, så derfor spørsmåltegnet. Mitt poeng er at flere av dagens politikere har vært medlem i en organsisasjon som ikke bare snakket om væpnet revolusjon men faktisk hadde dette programfestet - heldigvis ser det ut til at disse har moderert seg i voksen alder. Mener du at ‘en god del kunne stille seg bak dette’? Og at ‘avskaffelsen av klassesamfunnet’ rettferdiggjør væpnet revolusjon? Hvem skulle i så fall våpnene brukes mot? Jeg stemmer altså ikke FrP og kan heller ikke tenke meg å gjøre dette før bla retorikken i innvandrer- og miljøsaker modereres. Jeg mener at venstresiden har like mye skyld (gjennom sin stempling og latterliggjøring av andres meninger) som andre partier i å skape slike galninger som vi nå har sett…
30.07.2011 at 20:37
Av han vi ikke nevner navnet på, fikk vi se det verste av det verste fra høyresiden og av disse to putreduene får vi nå sett hva ytre venstre har på lager.
Vi har både venstreradikale og høyreradikale i vårt land, og frem til d.d. er det faktisk slik at det stort sett er de venstreradikale som har vist seg i gatene med murstein og brannbomber… Venstresiden ønsker ikke at vi som er til høyre innenfor Norsk politikk skal prate, dem ønsker å gi oss munnkurv… Og det forferdelige som hendte 22.07.2011 er liksom vår feil, nei fysj. Det er da man skjønner at dem som her prater, faktisk ikke har ett dønn pepper peiling på hva dem prater om… Og det er ufattelig trist, feigt og urettferdig…
Jeg er FrP mann, og kun gjennom å bli kjent med meg vil dere finne det sanne ansikt, og det er ikke en rasist. Men disse putreduene vil nok aldri sette seg ned for å lære meg å kjenne, dem har allerede dømt meg, så takk så meget for at dere bryter ned på det flotte som har hendt i Norge etter 22.07.2011…
Vi er alle likeverdige, uavhengig av rase, religion, hudfarge eller politisk ståsted. Ingen skal noensinne få deg til å tro annet, og slike stemmer som her viser seg er ikke verdt å ta til seg, det bare viser hvor smakløse enkelte personligheter viser seg å være.
30.07.2011 at 21:23
“DeeplyShocked” skriver bl.a.:
“Hvorfor er det FRP-ere som får tilsendt terroristens skriblerier? Det tyder vel på at mannen følte et fellesskap.
Tankemessig og retorisk har FrP og med dem mange andre ekstrem-høyre partier i Europa fostret et grobunn for ekstremisme og renhetsfantasier.”
(…..)
” Men jeg kan fortsatt ikke se at noen har hetset.”
Hvis ikke det du selv skriver er direkte hets, da finnes det ikke hets i denne verden. Du er ikke hakket bedre enn Nome og Fugelli, og når jeg leser det du skriver, får jeg en følelse av at du har langt mer til felles med Breivik når det gjelder holdninger til mennesker med andre politiske oppfatninger enn godt er.
For øvrig fikk over tusen mer eller mindre innflytelsesrike mennesker over hele Europa tilsendt det berømmelige “manifestet” - ikke bare Frp-ere som du prøver å gi inntrykk av.
30.07.2011 at 21:36
JA SÅ ABSOLUTT SMAKLØS HETS TIL FRP.Flott skrevet.I dag mottok jeg gladnyheten 350 nye medlemmer til FRP på 1 uke.FRP Politiker Jørn Øverby reddet 30 unge ved Utøya i sin båt,dette forteller FRP ER IKKE ETT VOLDELIG PARTI,Men yttringsfriheten står sterkest i FRP,noe jeg hvet etter mange år i FRP.Vold,Ondskap,ukvemsord er ikke godtatt,men en åpen tolerant,respektfull dialog,om ulike saker er godtatt.Vi alle sørger med unge liv som er borte og mamma og pappa som ikke får sine gullunger hjem
30.07.2011 at 22:21
Arne:
Et meget godt og viktig innlegg.
Ps. Artig med slike ekte sosialister. De har ofte gode lønninger……
30.07.2011 at 22:23
Enkelte sosialister mener at det er fremskrittspartiet og høyreekstremister som har frambrakt meninger og skytingen til Behring Breivik.
Noen kristne mener det er AOFs antiisraelske holdninger og ønsket om å¨rive muren i Israel og derved slippe til terror i Israel igjen, som nå på en merkelig måte rammer dem selv.
Noen mener han er psykopat, i værste fall gal.
Noen ser en sammenheng mellom en utvikling av frustrerte mordere av ekser og denne massemorderen, økning av personlighetsforstyrrelser, høyt stressnivå og stor forsømmelse av nødvendig foreldrekontakt i de viktige småbarnsårene.
Noen mener at fedre må ta mer av ansvaret for oppdragelsen av sine barn.
Noen mener at det er voldelige spill som er hovedårsaken.
Viktig er det for det norske samfunn at alle faktorer legges på forskernes bord, snues og vendes, før vi får mange flere tikkende bomber gående rundt. Milevis av holding av hender kan ikke stoppe slike.
Kanskje trenger vi mer sann erkjennelse av at noe kan lett gå galt om vi ikke analyserer hvorfor vi får stadig flere mistilpassede barn i det norske samfunn
31.07.2011 at 00:07
Denne debatten viser at ABB får det som han vil. En polarisering av Norge og det er trist. Mediene har vist sitt sanne jeg, med ensides hyllest av arbeiderpartiet og venstresiden, og skittkasting mot høyresiden som ikke tørr å ytre en eneste mening i fare for å bli stemplet som “medsammensvoren” til ABB. Min spådom er at det som skjer i Norge i dag er meget skadelig. Nesten halve befolkningen stemmer høyreorientert og det kan hverken Stoltenberg, Arbeiderpartiet eller AKPMLere i media gjøre noe med tilsynelatende. Alle meninger som ikke er pro arbeiderpartiet blir forkastet og stemplet som udemokratisk og rasistisk. Detter er IKKE demokrati! Forøvrig så har ikke anti-islamisme noe med rase å gjøre det har med kultur å gjøre. Den dagen ledere i arbeiderpartiet bosetter seg på Grønland og i Grorud dalen og sender sine barn på disse skolene i området har jeg personlig ikke noe tro på deres verdensbilde.
31.07.2011 at 01:20
“Mediene har vist sitt sanne jeg, med ensides hyllest av arbeiderpartiet og venstresiden, og skittkasting mot høyresiden som ikke tørr å ytre en eneste mening i fare for å bli stemplet som “medsammensvoren” til ABB.”
Mener du virkelig dette? Hvor i mediene har du sett en slik hyllest, eventuelt en slik skittkasting? Har ikke sett noe av verken hyllest eller kritikk til noen av sidene. Mediene har i det store og det hele vært veldig lite kritisk i sin dekning, med rette etter mitt syn, men dette er noe utenlandse medier har reagert på.
Det som imidlertid skremmer er kommentarene under denne saken og under tilsvarende saker. Her er det akkurat som før, som om ingenting har hendt. Der mediene og stemningen i samfunnet førøvrig gir inntrykk av at vi er et folk som er samlet om dette, peker kommentarene i en helt annen retning. Mye av det jeg leser over her er såpass ekstremt at jeg dessverre tror vi har mange tikkende “ABB”-bomber blant oss.
“Alle meninger som ikke er pro arbeiderpartiet blir forkastet og stemplet som udemokratisk og rasistisk.”
Når løgner som dette får ligge på en av landets største avisers nettsteder blir jeg litt i tvil om dette med leserkommentarer er en god ide. Denslags har ikke noe med ytring å gjøre - det er ren løgn, som ikke har noen verdi annet enn å villede, og fungere som støy.
Det jeg hadde håpet er at denne saken skal lære oss noe om farene ved ekstreme meninger, og det å ha et forutbestemt syn som grunnlag for sin oppfatning av verden. Eksempelvis hvordan folk ytterst på høyresiden tolker alt som er galt i verden som “sosialistene” eller muslimenes feil. Eller motsatt, hvordan folk ytterst til venstre mener FrP kan klandres for det som skjedde sist helg. Sannheten er at disse partene, som ser på hverandre som de store fiender, er skremmende like. Dessverre tviler jeg på at disse partene vil se dette selv, fordi det ligger i vår natur å forsvare våre opprinnelige standpunkter - ingen vil innrømme å ha tatt feil.
Ekstremisme i enhver form, det være seg politikk eller religion, er den virkelige trusselen. Altså en overbevisning om at man selv er en del av en “retttroende elite” som vet bedre enn alle andre, og på basis av dette har rett til å bruke hvilke midler som helst for å nå sitt mål. Det var dette ABB hadde, og det er dette flere i denne debatten gir uttrykk for å ha. Det eneste fornuftige svaret er å søke en rasjonell og åpen debatt fri for tankefeil og “verdensbildeargumentasjon” (å velge argumenter ikke ut fra fornuft, men ut fra hva som støtter ens forutbestemte verdensbilde).
31.07.2011 at 07:47
Svein Tore: I presentasjonen av deg selv hevder du å bedrive bl.a. politisk analyse med bakgrunn i statsvitenskap.
At du da greier å unngå å se at FRPs retorikk har bidratt til et klima Breiviks meninger trives i er merkelig.
31.07.2011 at 09:53
Debatten går og går om hvor man kan legge skyld, og ikke uventet diskuteres religion pg politikk. Dette er nokså naturlig, for den ytterste mening med religion er å fortelle hvordan det bør være i et samfunn, og den ytterste mening med politikk er å fortelle hvordan vi kommer dit.
Religion er med andre ord en modell av virkeligheten, en abstraksjon som vi kan ta stilling til og være enig eller uenig med. Politikk er metodene man bruker for å oppfylle denne modellen.
Nå har ingen til nå vært inne på sekulær religion, altså religion som er dogmatisk nok til å utelukke Gud, overnaturlige ting, bønn, osv., samtidig som den forfekter sine egne modeller hvor dogmer som toleranse og åpenhet sees på som begreper ladet med noe godt.
Hva er sekulær praksis i Norge i dag? Hva fyller hodene til folk som ikke lenger bryr seg om såkalt etablert religion?
Det er hundretusener av barn og unge og unge voksne som spiller dataspill, hvor man skal massakrere mest mulig. Man har en dualisme mellom de gode og de onde, og de onde skal drepes uten skånsel. Hundretusener av norske barn og unge har i sin fantasi og med utallige trykk på knapper massakrert tusenvis av onde mennesker.
Dataspill møter nesten ingen protest eller diskusjon. De anmeldes i landets aviser, de selges over hele landet, alle barn settes foran spillstasjonen eller pc-en for å drepe mens foreldrene slapper av, lager middag, etc.
Hva vises på TV? På kanal etter kanal ser man seriemordere, det ene drap mer grotesk enn det andre. Høyt prisete filmer som Kill Bill hvor den ene suverene hovedperson i en eneste scene kan massakrere flere enn hva som møtte oss 22. juli.
ABB var ingen kristen i tradisjonell forstand. Han deltok ikke i kristen praksis, han var ikke aktivt medlem av noe kirkesamfunn, og hadde ikke noe personlig forhold til Gud eller Jesus. Tvert om tok han avstand fra norske kristne og skulle fjerne norske kristne ledere, like mye som han mente at katolikkene og paven hadde falt fra den rette lære.
ABB var en sekulær-religiøs person som for lengst hadde adoptert massedrap-metoden fra dataspill og populærkultur som metode for å ordne samfunnet dit han ville ha det.
Kristendommen ble innført fordi den fritok mennesker fra å ta hevn. Fordi den fritok mennesker fra å hate. ABB hatet, og tok hevn på dem som fikk ham til å hate.
31.07.2011 at 10:20
Multikulturalisme sies ifølge ABB å være skadelig. Dette er åpenbart sant, men av helt andre grunner enn ABB forfekter. Da vestens forretningsmenn dro mot vest, sør og øst, tok de med seg kristendommen og sekulære institusjoner som bank osv. De lot seg ikke integrere i landene de kom til, men levde livet slik de hadde gjort i Europa så godt de kunne. Disse landene var eksempler på multikulturalisme. Var det så skadelig å innføre banker i resten av verden?
Islamsk lov forbyr åger, altså det å ta renter på uproduktive lån. Den kristne kirke forfektet også dette i over tusen år, men det ble simpelthen umulig å praktisere det fordi lånetrykket var så sterkt. Her i Norden foregikk denne kampen på 12-1300-tallet. Vestlig banklovgivning er en av de mange grunnene til at mange muslimer ikke ønsker å ta inn over seg den vestlige sekulære kulturen. (Forøvrig er der fremdeles en debatt om dette innenfor kristne kirkesamfunn.)
Ganske enkelt blir da dette et eksempel på multikulturalisme. Islamsk bank-praksis blir ikke sett på med blide øyne av en sekulær stat som skal ha sine avgifter basert på pengeforflytning.
Mye av debatten disse dagene skyldes at debattørene henviser til vagt definerte begreper som det hefter en eller annen slags emosjonell verdi ved.
Jeg skulle ønske at man definerte hva man mente med begrepene før man begynte sin retorikk mot dem.
Muslimer er i utgangspunktet i sin fulle rett til å følge sin religion og kultur. Dersom norsk lovgivning gjør dette umulig, må muslimene velge om de vil kjempe for sine rettigheter eller om de vil innordne seg norsk lov.
Likefullt er der mange aspekter av islamsk kultur som etniske nordmenn ikke ønsker skulle finne sted i Norge, men som ikke har med norsk lov å gjøre. Her kommer naboskapsdebatten inn.
Debatten om multikulturalisme går sterkt ute i verden. Et eksempel som kan belyse dette er feminismens plass i den vestlige verden. Feministiske idealer er i strid med islams bud om kvinnens innordning. Ved at man tillater muslimer å leve ut sin egen kultur innenfor et avgrenset område, f. eks., hindrer man at kvinnene der får mulighet til å komme ut alene, uten en mannlig slektning som skal følge dem.
Debatten om prinsipper som dette er viktig og må ikke ta slutt.
Uheldigvis har den sekulære humanist-religion som er den herskende i Norge, bestemt at religion er en privatsak og begrenset til religiøse ytringer i privatsfæren eller i dertil egnede forsamlingshus.
Dette er galt. Religion griper inn i alt, enten den kalles kristendom eller islam, sosialisme eller humanisme. Multikulturalisme er ikke så mye kultur som den er hvordan religioner kan eksistere sammen i ett samfunn.
Å undervurdere kreftene i en religion er dypt tåpelig.
31.07.2011 at 12:32
Undervurdering av kreftene i religioner vil være tåpelig og ABB ga utrykk for at han var en konservativ kristen !?
Så over til det politiske aspekt :
AP har i en nylig meningsmåling fått en oppslutning på hele 41,7% - noe som må komme av sympatibølgen. Litt forstemmende at en såpass formidabel økning blir gitt utfra dette og IKKE praktisk politisk arbeid - men sånn er det. Partiet Høyre har fått en kraftig tilbakegang - men Frp ser ut for å holde en noenlunde bra oppslutning.
31.07.2011 at 13:30
ABB kalte seg kristen i den betydning at han tilhørte et geografisk område som de siste tusen år har vært kalt kristen. Jeg kan ikke ut fra manifestet hans se at hans definisjon av kristen er sammenfallende med den kristne. I manifestet bruker han tilogmed uttrykk som kristen-ateist og kristen-agnostiker.
ABBs religion var vel neppe konsistent nok til å falle sammen med noen etablert religion. Han hyller overmennesket som er bedre enn andre og derfor også kan tillates å gjøre ting som er umoralske for vanlige mennesker.
31.07.2011 at 14:23
Jepp: Som Geir sier så var ikke ABB kristen. Nå er det vel knapt noen oppgående nordmenn igjen av den unge garde som er kristen (dvs tror på gud og dette tullet rundt skapelsen osv). ABB ønsket vel bare å beholde landet slik det var når det var styrt av kristne med de grunnverdiene. (han er imot stjeling f.eks)
Det vi trenger er mer kunnskap, og vi trenger mer kritikk mot religion. Man kan jo si at ABB er steike gal med sine teorier, men de som er troende tror jo på enda mer sinnsyke ting. (fra et par eventyrbøker).
Heldigvis er religion på vei vekk blant den unge norsk etniske, og jeg syns det var bra disse minnegreiene fra domkirken la lite vekt på kristendom og religon, men mer vekt på nasjon og samhold og den norske kultur. (Her ser det faktisk ut som ABB har oppnådd noe)
31.07.2011 at 14:46
Nå får jeg vel innrømme at yttringsfriheten er viktig og at den må vernes om, stort sett… men det fins grenser for yttringer, både regulert i lover og i anstendighetens navn. Vi skriver ikke hva som helst. Det finnes moral og etikk. Når vi har partier i dette landet som ikke eier den type moral og omtaler at innvandrere, særlig ikke-hvite og i all hovedsak muslimer (til forveksling fra 1930 - 45 jøder), er snyltere og hva verre er, så er det på ingen måte umoralsk å sette pekefingeren på nettopp de som gjør seg skyldig i å overtre disse moralske rammer, som Nome gjorde. Tybrings Gjeddes uttalelse tidligere om ukultur og snyltere og demonstrert forakt for det flerkulturelle samfunnet er tanker som ikke bare nører op under fordommer, men i aller høyste grad legitimerer at de moralske grenser er flyttet. Det skaper grobunn for hat, og det er dette monsteret fra Vest Oslo har fått sin næring fra. FrP må ikke og kan ikke vri seg unna at monsteret var medlem fra 1999 fram til 2006, det er en tredje del av hans voksne liv, akkurat i den perioden der han ble politisk “skolert”. Det er den “skolen” som FrP representerer som må stiller til ansvar etter udådene på Utøya og Oslo. Det er klart at Norge har plass til FrP, men da kreves det at dette partiet tar et skikkelig oppgjør med det tankegodset som er med på å avle hatet. Det er dette jeg venter på… men hvis det ikke kommer må dette partiet konfronteres med umoralen, tydelig og uten knebling av debatten. Svei Tore Marthinsen gjør seg nettopp skyldig i knebling av debatten ved å stille Nome og Fugeli i en bås som hetsere… noe umoralsk og ekkelt. Jeg syns du burde tenke over det ansvar du nå påtar deg ved selv å kneble den debatten som Norge nå trenger!
31.07.2011 at 15:06
Roni, ABB meldte seg ut av Frp fordi han ikke fikk støtte for sitt syn der. Hva i all verden er det Frp skal ta ansvar for? At de ikke har vært ekstreme nok?
Det virker som om du mener Frp kan få lov å fortsette på nåde, men bare hvis de slutter å kjempe for det de og mange i Norge tror på. Det er svært mange i Norge og Europa som ikke tror på det multikulturelle samfunnet og ønsker å begrense innvandringen. Er ikke det lov lenger?
Pussig nok virker de offentlige personene som har mest tro på multikultur i Norge å flokke seg sammen på Oslo vest, som snart er det eneste “hvite” området igjen i Norge. Man kan jo spørre seg om hvorfor de ikke ønsker å ta del i det multikulturelle samfunnet ut over å holde fine festtaler om det og deretter trekke seg tilbake bak smijernsportene på vestkanten.
31.07.2011 at 16:19
ABB har ikke oppnådd noe annet enn frykt og har en gammelt forvaklet kristent syn. Går man lang tid tilbake så har kristendommen vært ført med sverd og død. Frp sin politikk virker å være på linje med mange nordmenn i dag - og har en forholdsvis god oppslutning blandt folket. Selv om enkelte politiske partier har behandlet dette parti som spedalsk - så viser dette at mange nordmenn blir betraktet som “tullinger”
Vel å merke de som avgir sin stemme til dette parti. Dette er respektløst og direkte hånlig i et demokrati.
Det politiske miljø må bli mer inkluderende og samarbeide bedre over grensene - noe jeg tror vil bli bra. Partier med en oppslutning på ca.4% sier at de IKKE vil samarbeide med Frp - og det FØR det vet hva et samarbeid vil gi etter forhandlinger. Sponheim i Venstre var direkte fjollete i så måte - og ALLE vet hvordan det gikk med de i siste valg.
Jeg TROR at samfunnet/politikken vil være tjent med et bedre samarbeid og heller se hva forhandlinger rundt bordet vil føre til. Vi vet også at AP har tatt mange av Frp sine saker tilbake i tid - men gitt et inntrykk av at dette var noe de selv hadde funnet på.
La oss se bort av de ekstreme tullinger - og samarbeid bedre på tinget. Dette kan de komme mye godt utav. Mine oppfatninger bygger på politikken sett i et fugleperspektiv.
31.07.2011 at 17:01
Jeg blir så frustrert og sint på all hetsen mot FRP.Jeg har selv vært medlem av FRP i mange år,og er fortsatt stolt FRP,på lik linje med andre som er stolt og har tro på sine respektive partier.FRP er IKKE ett voldelig parti.350 nye medlemmer har kommet in til FRP,og faktisk så reddet en FRP plitikker 30 ungdommer fra utøya,da han var på fisketur.Sannheten er,det har vært nok av ekstreme muslimer,det hvet vi alle.Krekar truet med drap på Erna Solberg hvis han ble sendt ut av Norge.Krekar innrømmer også sine kontakter i Irak.Hvem meldte denne galningen til politiet,det var Siv Jensen,modig tøff som hun er.Andre politikkere satt og sov i timen.Hvem har så kopiert FRP sin asylpolitikk,jo det er Storberget,som med chartered fly sendte ut en haug med illegale asylsøkere.AP har selv vært med på fordømmelse i asylpolitikkenDerfor er det sjofelt og stygt og henge ut FRP som ett monster parti
31.07.2011 at 19:19
ABB hadde planer om å sprenge slottet. SV har programfestet i sitt partiprogram at kongehuset i Norge skal avvikles. Er dermed SV skyldig i å ha inspirert en gal manns planer og handlinger?
Selvfølgelig ikke, og naturlig nok har det da også vært taust om dette i fra Nome, Marsdal og andre venstrevridde fanatikere…
For meg som hverken stemmer RV, SV eller FRP er det lett å se hva som er taktikken her.
Nemlig å kvele og avslutte den ubehagelige og farlige debatten om innvandring og integrering. Hva nå det skulle hjelpe mot, er for meg en stor gåte.
http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article3482061.ece
Legger nok en gang ved en link til et manifest som kanskje har inspirert ABB langt mer enn hva FRP’s partiprogram har gjort? Håper dette kan være med på å nyansere debatten noe.
At noen på venstresiden i Norsk politikk nå prøver å utnytte denne grufulle terrordåden til å fremme egne politiske posisjoner, hva som blir sagt og måten det blir gjort på, er så vulgært, vemmelig og uanstendig at jeg knapt finner ord.
Det er holdninger og ord som IKKE skal glemmes neste gang det er stortingsvalg!
31.07.2011 at 20:16
AP kommer forståelig nok til å få mer oppslutning etter denne fryktelige massakren, men hvis hetsen mot FrP fortsetter, vil bok også de få mange sympatistemmer. Folk flest ser uretten i denne hetsen.
31.07.2011 at 20:22
Aftenpostens sensorer fjerner øyeblikkelig all antydning om at regjeringens medlemmer har medansvar for at drapsmannen hadde så lett spill på grunn av systematisk nedbygging av politietaten over en lang periode.
Bare prøv å skrive et innlegg om at justisministeren bør stilles til ansvar for politiets manglende evne og forutsetninger for å kunne reagere raskt på meldingene fra Utøya, så skal du se hvor fort innlegget ditt forsvinner. Det samme gjelder for øvrig VG.
Meningssensur av opposisjon mot regjeringens unnfallenhet og pliktforsømmelse smaker av fascisme. I så måte er store deler av norsk presse ikke et hakk bedre enn det kinesiske kommunistpartiets meningsundertrykking.
31.07.2011 at 22:10
Hverken regjering eller andre politiske partier har ansvar for at massedrapsmannen utført sine handlinger. Drefor tar vi abstand Fra Petter Noen og Fugelli sin ytringer/hetsinger.
31.07.2011 at 22:12
Beklager litt skriveleifer i innlegg kl.22:10
1.08.2011 at 00:07
Shedor.
Jeg snakker utfra slik de politiske partier i Norge fronter sin politikk innenfor demokratiske rammer. Dette kan ikke bestrides. Dine komentarer i innlegg kl.23:49 blir såpass på siden at de ikke fortjener noen videre kommentar.
1.08.2011 at 06:23
Slapp litt av nå. Jo, det viste nok manglende dømmekraft fra eneklte å begynne å peke ut syndebukker blant norske politikere nå. Vi får vente med politiske diskusjoner til alle begravelsene er over i det minste. Dessuten er det vel ikke noe poeng i å henge ut syndebukker verken blant norske partier, eller ang. hvem som kunne gjort noe mer eller anderledes i den krisen som plutselig oppstod den tragiske fredagen. Selv om det naturligvis er viktig å analysere hvordan det kunne gå så galt.
Jeg er bare redd for at neste gang er det et annet scenario som vi heller ikke greier å forberede oss på på forhånd. - Helikoptere som står klare, javel, med mannskaper, midt i ferietiden, javel. Men det er jo ikke sikkert at det skjer i , eller nær Oslo “neste gang”!
Dermed må vi innrømme at vi ikke alltid kan være forberedt på alt.
Men - vi kan jo helt klart sikre “maktens korridorer” litt bedre enn i dag. At det skal være mulig å parkere rett foran vår regjerings kontorer er jo litt merkelig for å si det mildt. Og man får vel lage flere sikkerhetsforanstaltninger der mange mennesker skal samles til leir eller møter da, dessverre.
1.08.2011 at 08:48
debatten i utenlandsk presse går NÅ. dersom nordmenn ønsker å være med i den så nytter det ikke å vente til alle de døde har fått sine begravelser. dette har Petter Nome og noen få andre tatt konsekvensen av.
Per Fugelli har sagt det samme i flere år. skulle det at det viser seg at han har hatt rett hele tiden bety at han plutselig får munnkurv?
1.08.2011 at 09:18
At folk med slike meninger som Behring Breivik trekkes i politisk retning er ikke merkelig, ei heller at det blir FrP som blir det partiet som ligger nærmest når det gjelder politisk oppfatning av spørsmål som angår raser, innvandring, religion og (misforstått?) nasjonalisme. Nå har Behring Breivik skrevet at FrP ikke ble det parteiet han hadde sett for seg. At en dermed kan tillegge FrP et ansvar for at slike som Behring Breivik utarter så til de grader blir vanskelig å forstå. Men at FrP framstår som tydelige i fordømmelsen av Behring Breiviks handlinger er fint. Og enda finere om FrP i fortsettelsen også er tydelige på hvor grensene skal gå for hva som er akseptabelt eller ikke. Men i vårt politiske landskap er det FrP som klarest har signalisert holdninger og meninger som kan lokke til seg folk med Behring Breiviks oppfatninger og holdninger.
1.08.2011 at 09:24
Vi som har advart i 30 år mot at multikultur vil splitte tidligere stabile samfunn og nasjoner har hatt 100 % rett.
Multikultur er mislykket, og lederne i land som Frankrike, Storbritannia og Tyskland har alle innrømmet det.
Men hva gjør vi i Norge? Joda, her stenges 99 % av alle kommentarmuligheter i mediene for vanlige folk, og så hentes det inn en haug med mer eller mindre venstrevridde kulturelitister som kappes om hvem av dem som kan skrive den mest politisk korrekte kronikken om multikulturens fortreffelighet.
Jeg tror rett og slett ikke jeg orker flere kronikker nå om hvor bra multikultur er skrevet av folk bosatt på Oslo vest uten en eneste innvandrer i nærheten.
1.08.2011 at 09:56
Til Arne Bredland 0918:
Hva mener du med “(misforstått) nasjonalisme”?
Norge er en ekstremt nasjonalistisk nasjon. Dette ser vi allermest på store idrettsarrangementer som OL og VM hvor vi har deltagere, og nå sist på Tour de France. Er denne nasjonalismen der vi går mann av huse for å vise resten av verden hvor fantastiske vi er i sport og idrett, en riktig forståelse av hva nasjonalisme er og derfor også riktig praktisering?
Vi se også den ekstreme nasjonalismen i at det knapt går en dag uten at våre massemedier forteller at vi er best eller blant de beste i verden i følge en undersøkelse foretatt av for eksempel FN eller noen annen lignende instans med autoritetsstempel. Vi har de beste levekårene, den høyeste levealderen, den sunneste livsførselen, de beste husene, osv osv osv. Så det er forsåvidt ikke noe rart at mennesker fra hele verden har lyst å innvandre hit.
Våre massemedier forteller oss at vi er blant de flinkeste i verden til det meste. Og dersom vi ikke er det så tar vi grep for å bli det. Vi er flinkest til å iverksette EU-direktivene, vi gjør mest for å få ned CO2-utslippene, det går nesten ikke en dag uten at mediene forteller oss at vi er flinkest i klassen.
Våre statsledere er opptatt som få andre av at Norge skal være mest hjelpsom i verden. De skal redde regnskog i Indonesia, ordne fred for palestinere og israelere, megle på Sri Lanka, og bidra hvor det er katastrofer overalt. Da Sør-Sudan ble egen stat var det viktigste i norske massemedier at kronprinsen var der.
Jeg antar at det er hundre år med sportsstatistikk som får nordmenn til automatisk å rangere alt. Hvilke kommuner har minst arbeidsledighet, sykler mest, ja, tilogmed når det gjelder å kåre det styggeste bysentrum så er konkurranseinstinktet der.
Det er faktisk ikke slik i Danmark, Sverige, Finland eller Island.
Er denne formen for nasjonalisme den rette forståelse og praksis av nasjonalisme?
Hvilke nasjonalistiske holdninger er det eventuelt FrP har bidratt med som skiller seg fra nasjonalismen nevnt ovenfor?
Jeg frykter at folk som deg nå tror de kan si hva som helst bare de kaller det “nasjonalisme”.
Det som er saken er at nordmenn føler gruppetilhørighet, og en gruppe som er naturlig å føle tilhørighet til er nasjonen. Så kan det gi seg utslag på mange vis, av sterkere eller svakere karakter, men det har neppe med nasjonalisme i seg selv å gjøre.
Den virkelige og ekte nasjonalisme er den som anerkjenner hver eneste nasjon å handle etter sine verdier og sitt særpreg.
1.08.2011 at 11:51
Man skal selvsagt ikke peke på FrP som eneansvarlig for handlingene.
Men jeg synes absolutt det er betimelig med en kritikk av språkbruken FrP har stått for i innvandringsdebatten. Og jeg deler absolutt Nome og Fuggeli sitt syn på at FrP kan ha vært med på å nøre oppunder fremmedfykt generelt og islam-frykt spesielt med sin retorikk.
At retorikken skulle få så grelle konsekvenser var det vel ingen som kunne forutse. Men som sitatet fra Oslo FrP sin leder i artikkelen nedenfor viser, så er det skremmende lite forskjell på hovedargumentasjonen til ABB:
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7728375
Videre: Innvandringspolitisk talsmann Per-Willy Amundsen måtte stenge facebook-profilen sin etter at det ble postet en del kommentarer på veggen hans. I seg selv er det jo flott at han stenger profilen, men er det ikke rimelig å anta at det er vennene hans som har postet kommentarene? Slik fungerer det i alle fall på min profil…
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10081002
Med forbehold om at hans innstillinger tillot hvem som helst å poste kommentarerer på veggen, sier denne saken meg noe om omgangskretsen (ikke nødvendigvis nære venner) til han som er FrP sitt ansikt utad i innvandringsdebatten.
1.08.2011 at 13:03
Dette blir en meningsløs diskusjon. Ingen kan stilles til ansvar for det denne personen har gjort ,andre en mannen selv. Om frp skal stilles til ansvar for dette så må vi jo kanskje spørre oss selv hvordan et parti som frp har fått grobunn og oppsluttning i et land som Norge. Da vil jo vi bli mange medskyldige personer og velgere i dette landet. Tror nok at den godeste Fugelli og Nome må ressonnere litt dypere i materien før man deler ut medansvar for en gærnings gjerninger. Vi er et demokrati og Norge og den politikken som driver landet fram er som resultat av frie valg. Der kommer også opposisjonens størrelse fram som et resultat av at vi lever i et demokrati. Slik Norge framstår i dag som flerkulturelt og sammensatt er nettop et bilde av den politikken som er valgt fram gjennom frie valg over de siste 50år. Dermed kan man vel ikke stille verken AP , FRP , HØYRE eller noen andre til ansvar for det denne tullingen gjorde. Mannen er en tulling og må nok stå for sine gjerninger alene og uten støtte fra normale oppegående personer/velgere i norges land.
1.08.2011 at 13:19
Forutsigbart at mange vil slå mynt på en slik hendelse. Skal man holde Senterpartiet ansvarlig for at Bondepartiet ble til Nasjonal samling?
1.08.2011 at 13:22
Fugelli og Nomes resonnementer er i samme klasse som de som gir Arbeiderpartiet skylden for overfallsvoldtekter og annen innvandringskriminalitet.
1.08.2011 at 15:43
Jeg kjenner Petter Nome omtrent fra han krabbet ut av barnevognen i Ensjøsvingen 10 A, 5 etasje. Han har ikke forandret seg. Når han hadde gjort en guttestrek og styret ringte på døren, så sto Petter bak moren sin. Når styret fremførte at de ikke aksepterte Petters guttestreker, så snudde moren hans seg og spurte Petter som benektet alt. Og moren svarte til styret: Dere lyver, for Petter snakker sant - og smalt igjen døren. Dette henger kanskje igjen? For ordens skyld: Hr. Nome var en god og aktverdig og høyst troverdig mann.
1.08.2011 at 16:58
Høyreekstreme nettsider er grusom lesning. Der står de overhodet ikke tilbake for islamistiske nettsider. Jeg klarer ikke å se noen forskjell. Begge uttrykker et ekte hat mot sine “fiender”, og sverger “evig fortapelse”. Jeg synes det er grunn til å ta slike ytringer på alvor, og gjøre noe med det. Vi må ikke dulle oss inn i Stoltenbergs “mer demokrati” som jeg ikke klarer å oppfatte som annet enn at det betyr å være enig med Ap. Heldigvis finnet det politiske partier med gangsyn.
1.08.2011 at 21:43
Alt kommer til å bli akkurat som før - se bare på politidirektørens utspill om “strengere våpenlov” og forbud mot et av våpnene Breivik tilfeldigvis brukte.
Vi har allerede en våpenlov som er blant verdens strengeste (med unntak av undertrykkelsesregimer hvor ingen får lov til å eie våpen) og kriminelle klarer alltid å skaffe seg de våpen de måtte ønske - nettopp fordi ingen lov gjelder for dem og deres virksomhet.
Politidirektøren burde kanskje heller oppmuntre sine kolleger til å la være å legge på røret når folk ringer og melder om at noen går rundt og skyter ungdommer, slik politiet gjorde kl. 17:02 den 22. juli. DET er hovedårsaken til at så mange døde, ikke at drapsmannen brukte våpen av type A eller B.
Dette klokkeslettet vil stå som en skamplett i norsk historie i generasjoner fremover, til tross for at VG - som trykket klokkeslettet rødt på sort på toppen av førstesiden i dagevis - nå plutselig har fått akutt hukommelsestap og desperat terper på et helt annet klokkeslett for hvilket tidspunkt politiet fikk melding om situasjonen på Utøya.
Det er gammel kommunistisk tradisjon å retusjere bort personer fra historiske fotografier når de faller i unåde. VG gjør det samme med ubehagelige klokkeslett og hendelser. Problemet er bare at hele landet hadde lest det VG skrev først, samt intervjuet med personen som ringte politiet kl. 17:02. Vi vet alle hva som foregikk, så det nytter ikke å lyve. Like lite som det nytter med symbolpolitikk og “strengere våpenlov.”
1.08.2011 at 22:03
“Fugelli og Nomes resonnementer er i samme klasse som de som gir Arbeiderpartiet skylden for overfallsvoldtekter og annen innvandringskriminalitet.”
Hvem kan gjøre noe med det, om ikke det såkalte Arbeiderpartiet?
1.08.2011 at 22:07
Det er mye som er smakløst, og Nome og Fugelli gjorde tidenes tabbe da de satte ord på det de fleste tenkte. Hadde de latt folk tenke i fred hadde vi nok en gang sluppet å se FrP oppfatte seg selv som offer. Nå fikk de nok en gang gå inn i offer-rollen, og dermed så slipper de å tenke seg om. Igjen. Hylekoret på bloggen din skriker etter å slippe å tenke seg om - det er det tiden fremover må dreie seg om, og det er det du burde forsøke å bidra til. Det du skriver om er for viktig til å behandles slik du gjør det.
1.08.2011 at 22:39
Som Særimner skriver så er det korrekt at at klokkeslettet 17:02 blir/er en varm potet for de som skal opprettholde en viss standard mht. sikkerhet for de som blir antastet. Hadde man aksjonert på et tidligere tidspunkt kunne mange liv vært reddet.
1.08.2011 at 23:59
Jeg har selv barn og mine spørsmål surrer rundt i hodet mitt,hvordan kan 10 åringer opptil 14 åringer ende opp i sosialistiske miljøer,jeg er enig vi alle har ett fritt valg både i familie sammenhenger og i venekretser,men og være så unge som 10 til 14 år, så har man ingen solid erfaring hva politikk innebærer,annet en synspunktenene fra familiene og venne kretsen.Egne valg betyr mest av alt,eget ståsted.10 -14 åring har ikke sitt eget ståsted,ståstedet er mamma og pappa og hjemmet.Hvis disse unge som har en motsatt oppfattning av politikk innad i familien,så er de unge livredde for og bli oppfattet som utenforstående.Er det makt og avsky for sine egne meninger som forkaster familier og meninger ja mener jeg.Hvis vårt sammfunn skal overleve så må vi ha nære samtaler med våre unge,og gi de god moralske støtter aksepteringer og annerkjennelser,mamma og pappa er glad i deg uansett din tro du er vårt barn.Uten annerkjennelse og tro så er barnet alene og sårbart uten tro og plattform.
Hilsen Mor Tove
2.08.2011 at 00:54
De er glade nå, innvandringsforkjemperne, kulturmarxistene, og samfunns- og bedreviterne. Breivik ga dem en julegave i juli, og nå sitter de alle i ring med roser mellom sammenbitte tenner og brøler KUMBAYA i aggressiv, taktfast rytme. Og hvem kunne ha foresett at sikkerhetspolitiet plutselig er blitt kulturmarxistenes bestevenn? Nå blir det innvandringskritikerne som blir saumfart av sikkerhetspolitiet, vår tids GEheime STAatsPOlizei. Hvem vet, kanskje innvandringsmotstanderne til og med blir brakt til forhør på Møllergata 19? Bygningen har jo en lang historie og egner seg utmerket til sånt, spesielt kjelleren.
Ja, og det nye samfunnspassordet er ‘anstendighet.’ Mange av innleggene her prater jo om hvor uanstendig det er å uttrykke seg negativt til invandringen og særdeles muslimene, så hvis man møter noen i mørket sier man ‘Anstendighet!’ og venter på svaret. Det riktige svaret er ‘Kjærlighet!’ og hvis de svarer noe annet bør man straks tilkalle politiet for man er tydeligvis konfrontert med en massemorder in spe, en innvandringskritiker.
Jo, det blir nok andre boller når muslimene endelig blir mange nok. Ingen flere museer, for som kjent er kunst uislamsk. Aktmalerier? Hva!? Bilder av nakne kvinner? Haram! Konserter? Er musikken islamsk? Nei? Haram! Badebukser? Haram! Haram, haram, haram! Det ordet, haram, skal dere nok få kunne lære, ja, til dere kan si det i søvne.
2.08.2011 at 05:37
Jeg ser at man prøver fremstille ABB som en sinnsyk man.
Det er han ikke. Han er kaldblodig nasjonalist, som eksakt viste har han har gjort.
Han var ikke sinnsyk nok til å ikke overgi seg til politiet.
Til Tove som er så stolt å være Frper. Hva er du egentlig er stolt av ??
Kanskje at vi skal kastereres ??
At dere spytter på oss i årevis , og fremstiller oss som rikets fiender ??
Hva for deg betyr innvandrer ?? Er det nye banneord ?
Hilsen,
Aleksander
2.08.2011 at 05:41
At Frp fremmer fremmedhat, er for meg et faktum. Det endres ikke ved forsvar for et parti som nå formodentlig legger seg flat for en tid.
2.08.2011 at 07:01
Wiggo Andreassen sier:
2.08.2011 at 05:41
At Frp fremmer fremmedhat, er for meg et faktum. Det endres ikke ved forsvar for et parti som nå formodentlig legger seg flat for en tid.\”
–
Bloggeren Martinsen, har virkelig dummet seg ut.
Hans språkbruk, hans svart/hvite syn, er bare fordummende.
At FRPs retorikk over mange år, skal vedtas ikke å ha skjedd, blir så patetisk.
At det er hets av FRP når mennesker tar bladet fra munnen og går hard ut mot den hatefulle propagandaen FRP-politikere har stått for, - blir bare dumt.
Journalister jakter på Tybring Gjedde, Hagen og de andre som har spydd ut anklager og mistenkeliggjøring i årevis.
At Martinsen ikke evner å forstå at slikt har en betydning, - er betenkelig.
Og nå begynner Siv Jensen å innrømme, dryppvis, at FRPs retorikk har vært av en slik karakter at hun angrer..
Men Martinsen kommer kanskje med et nytt debattinnlegg etter hvert, hvor han da sannsynligvis angriper \”de andre\” for å tvinge Siv Jensen til å si det hun nå sier? Et nytt \”stakkars FRP\”-opplegg.
Det er mulig at Martinsen er blitt fanget inn i FRPs taktikk. Der FRP kommer med nærmest rasistiske utspill, og når de møter motstand, ja da fremstiller de seg selv som de forfulgte..
Martinsens utspill her, ligner veldig på akkurat den velbrukte metoden.
2.08.2011 at 07:27
Var ikke denne personen også medlem av Frimurerlosjen også.Hvorfor er dette ikke kommet like my frem som at han HADDE vært medlen m av Frp.
Er fordi det er så mange samfunstopper i dette miljøet at det skal forties,bare undrer.Det altid lett å angripe Frp.Hva bedriver de med i dette lukkede miløet!
2.08.2011 at 09:26
Fremskrittpartiet fortjener kritikken!! Og FrP fikk da også kritikk for sin språkbruk FØR terroraksjonene, og det virker svært underlig at denne kritikken nå skal stilne.
Både Tybring-Gjedde, Per-Willy Amundsen og partileder Siv Jensen har mer enn en gang betegnet innvandrere med begreper som passer for annenrangs mennesker. At de har problemer med disse uttalelsene idag er da virkelig ikke vårt problem. Den kjipe samvittigheten håper jeg sitter lenge i!
2.08.2011 at 09:36
Det er kommet grundig fram at han var medlem i Frimurerlosjen. Det kom fram før det kom fram at han hadde vært medlem i Frp og Fpu. Et av de selvlagde portrettene i aggitasjonsskrivet hans er av ham i frimurermundur. Det var selvsagt mye lettere for pressen å finne fram til enn å lese seg gjennom mange hundre sider for å finne der han skrev at han hadde vært medlem i Frp/Fpu. Frimurermedlemskapet var en stor sak nesten fra første stund pressen offentliggjorde navnet hans og frimurerbildet var i alle nettaviser natta etter udåden. At han hadde vært medlem i Frp/Fpu ble brakt for dagen av Siv Jensen som var i mellom annet TV2 nyhetsstudio og fortalte dette på formiddagen 23. juli.
2.08.2011 at 09:49
Kjære Petter E og Øystein Bentzen , det må da være lov å være kritisk til den innvandrings og intergreringspolitikken som er ført i Norge?? Det er jo nettop den som har provosert denne gale mannen. Han kan vel neppe sies å ha blitt provosert av Frp?? Det blir like feil å peke på Frp som syndebukk som det å peke på de politiske partier som har styrt Norge opp igjennom de siste 50år. Dere må da fatte at en gal mann er gal av andre årsaker enn debatter blant politiske partier. Mannen har jo selv sagt seg uenig med Frp. At der finnes trygdesvindel blant både nordmenn og innvandrere er jo ikke noen bombe det da. Jeg forbeholder meg retten til å kalle en spade for en spade. Og det burde våre politikere også gjøre , det være seg om de er fra både Ap , Høyre og Frp . Jeg kan jo minne dere på en uttalelse fra en Ap politiker som hadde et utsagn som følger ” Han derre bongo fra kongo” Slike utsagn kan jeg ikke minnes noen frp`er har kommet med noen gang. Alle har sine svin på skogen og sine egne dører å feie for! JEG ER FOR POLITISK MANGFOLD!
2.08.2011 at 10:45
For de fleste er det ikke noe forskjell i synet på muslimer, islam, eller sosialister for den sak skyld.
At en gal mann har planlagt terrorhandlinger i 9 år viser jo netopp at dette er ting som allerede for 9-10-11 år siden var politikernes neglisjering av folkeviljen, når de år etter år bare trer nye lover og forordninger ned over hodene på befolkningen, mens en totalt misslykket innvandring og asylpolitikk var prøvd skjult i svada og tåpelige bortforklaringer.
Dette har tydeligvis kulminert til dagens vanvittige tragedie.
Dette er noe politikerne må ta tak i. Det nytter ikke lenger å feie problemene under teppe, de er her, og kommer til å eskalere til nye udåder.
Se nedover i Europa, les utenlandske aviser. Vi blir “skjermet” fra virkeligheten her i kardemomme-land.
2.08.2011 at 12:00
Plutselig var klokkeslettene på VGs forside borte vekk!
2.08.2011 at 12:34
Ja, ja folkens, det er viktig for de edle menneskene å stoppe meninger nå.
2.08.2011 at 15:51
Helt enig med Carl.
Debatten rundt mangler ved innvandring og integeringspolitikken må ikke forties idet dette ligger i bunn og har åpenbart provosert den galne mannen.Derfor er Frp langt fra de som har provosert dette monster. Vi må ikke komme dithen at en slik debatt skal knebles idet denne er høyst berettiget. Det var forøvrig Siv Jensen som selv opplyste om at denne galningen hadde sitt korte opphold i Frp sin ungdomsorganisasjon - og det rett etter terroranslaget. Prisværdig gjort og UTEN noen form for dekkoperasjon. Dessuten har galningen selv sagt at han ikke følte seg hjemme i Frp sin MODERATE politikk på dette område - noe som beviser at Frp har en edrulig holdning - men prinsippfast.
Det er heller ikke overraskende at noen trekte en slutning om at ytterliggående islamister kunne stå bak terroranslaget idet ALLE vet at slike grupperinger har en klar agenda - nemlig å ødelegge ethvert demokrati. Ser derfor INGEN grunn for at en ikke må ha noe forståelse fra slike tanker idet vi forsatt må være på vakt mot slike grupperinger for fremtiden.
At Frp fortjener kritikken som Nome/Fugelli fremsatte må bero på et politisk utsagn - og ikke en fornuftig tankegang. Ap har nå strammet inn på naiv politikk på dette område - noe Frp har tatt til orde for i lang tid.
2.08.2011 at 20:57
Nå må vi alle skjerpe oss; Breivik hadde aldri vært medlem i FrP i så lang tid dersom han ikke hadde trivdes der. En viktig årsak til at man trives er at man møter likesinnede som man kan dele tanker og oppfatninger med, få gehør, eller motivasjon. Dette er ingen hemmelighet.
Når valgkampen kommer i gang vil det være nødvendig å ta tak i mange av de tankene som Breivik har nedtegnet og se hvilken fløy de hører hjemme hos. Ja, selvsagt er det langt fra Frp sin politikk og det faktum at et tidligere medlem slakter ned barn og unge, men vi må ikke være så naive at vi lukker øynene for at mye av det tankegodset og hatet mot et flerkulturelt samfunn, som langt på vei var grunnlaget for hans handlinger, til forveksling er likt det mange i FrP støtter. Det er vel ikke hensiktsmessig å gjemme bort dette faktum?
2.08.2011 at 21:16
Her var det mye vås å lese. Selv om jeg ikke stemmer Frp, så synes jeg disse to venstre-ekstremistene ( F og N ) driter på draget når de beskylder Frp for å fyre opp ABB til å gjøre noe så uhyrligt.
Hvis regjeringa kunne ha sørget for at vi har nok sykehus-/sykehjemsplasser, skikkelige veier, nok politi osv. Bremset på inntaket av asylsøkere, og heller hjulpet og integrert de som allerede er her. Stilt krav til dem om å kunne tilegne seg norskkunnskaper, gjøre enkle jobber for de pengene de mottar mens de sitter i asylmottak oosv.
DA tror jeg nok denne fremmedfrykten/-hetsen hadde stilnet fra folk flest. Med unntak av disse høyreekstremistene som ABB da, som ikke skjønner at verden er blitt mere globalisert og at Norge aldri mer vil bli Blenda-hvitt..
2.08.2011 at 21:18
Berge Vanga, ABB meldte seg ut av Frp fordi han ikke fant støtte for sine synspunkter der. Slik er det, og det får ikke du gjort noe med selv om du så gjerne vil.
Jeg er ellers enig i at det er viktig å ta tak i mange av tankene og meningene til Breivik i valgkampen, for sett bort i fra hans handlinger er det veldig mange som støtter de. Jeg minner om at det før Breiviks handlinger ifølge en undersøkelse var over 50% av norges befolkning som ønsket en stans i innvandringen.
Vi skal ikke gjemme bort det faktum at det trolig er et flertall i Norge som er imot det flerkulturelle samfunnet. Etter min mening er det venstresidens blokkering av en innvandringsdebatt i Norge som førte til at ABB gjorde det han gjorde. Hvorfor skal egentlig ikke den største og raskeste endringen av samfunnet i Norge gjennom historien diskuteres?
Flerkultur er ikke riktig og bra bare fordi Arbeiderpartiet sier det. Arbeiderpartiet har ikke vetorett på sannheten og hva som er riktig.
Det multikulturelle samfunnet er mislykket ifølge lederne i land som Frankrike, Tysland og Storbritannia, og det mener også en stadig større andel av europas befolkning. Da er det temmelig arrogant av venstresidens politikere og tilhengere å bare fortsette å ture frem som om de eier sannheten og at alle som ikke er enig med dem er ekstremister som ikke skal tas på alvor.
2.08.2011 at 21:33
Multikultur har kommet for å bli, sier mange. Og ja, det finnes ingen angrerett på ukritisk utdeling av statsborgerskap. Det er nettopp det som gjør det til en potensiell, unnskyld uttrykket, bombe. Det er derfor mange frykter et Europa med store konflikter i en ikke alt for fjern fremtid.
Folk sier offisielt at de er for multikultur, men alle deres handlinger viser det motsatte. Det er et faktum at den opprinnelige befolkningen flykter når andelen innvandrere blir for stor. Det er bare å se på hva som skjer i Groruddalen i Oslo og i de øvrige av europas forsteder.
Det virker som om mange mener multikultur er greit, bare jeg og mine barn slipper å forholde oss til det. Bare ta en titt på hvor norges såkalte elite som kjemper for multikultur bor. Hvorfor i all verden har disse nesten uten unntak presset seg sammen på blendahvite Oslo vest? Hva skal det bety? Er de og deres barn for gode for multikultur?
Hva skal vi gjøre når vi ikke lenger har noen steder å flytte til, når vi har blitt en minoritet i vårt eget land?
Er det da lykken begynner?
2.08.2011 at 22:08
Sprøtt å se at dere mørkebrune fortsetter i samme stilen som om ingenting har hendt. Ser dere ikke at retorikken dere bruker og måten dere hisser hverandre opp på kan få alvorlige konsekvenser? Sånn som han klovnen rett over her sier:
“Etter min mening er det venstresidens blokkering av en innvandringsdebatt i Norge som førte til at ABB gjorde det han gjorde.”
Jaha, hva mener du rent konkret med “blokkering” av debatten, og hvorfor skulle denne føre til at han tok 78 menneskeliv?
Her i Norge har vi ytringsfrihet og det er ikke mulig å blokkere noen debatt, har du et synspunkt så står du fritt til å komme med det, og andre står fritt til å latterliggjøre det. Denne bloggen er et eksempel, folk får skrive de mest latterlige og yhyrlige ting fritt. Ingen hindrer dere i å starte en egen blogg. Eller organisere dere, og stemme på partier som er enige med dere. Men når dere har så ekstreme meninger som dere har kan dere ikke syte og klage over at dere ikke får meningene deres gjennom, vi bor tross alt i et demokrati, og da kan ikke et lite rabiat mindretall diktere flertallet.
Og uansett om en slik blokkering skulle funnet sted, hvis vi for tankeeksperimentets skyld gikk med på at det fantes en slik konspiratorisk blokkade. Hva skulle sammenhengen mellom det og et massedrap på 77 mennesker være? Breivik led ingen nød, og det tipper jeg heller ikke du eller andre av syterne gjør. Andre steder i verden dør folk som fluer grunnet sult, naturkkatastrofer eller politiske omveltninger. Folk ofrer livet sitt i Syria, for å få muligheten til å leve som oss. Og likevel har du, og folk som deg har ballene til å påstå at dere er ofre, at dere lider, og at dere har det vondt grunnet innvandringen. Patetisk!
Det er mange utfordrninger ved at flere kulturer bor sammen, slik har det alltid vært, og slik går verden videre. Jeg må innrømme at jeg ikke er spesielt begeistret for islam, slik jeg heller ikke er spesielt begeistret for konservativ kristendom. Vi mennesker bør leve utfra det vi har rundt oss, og ikke ut fra blind tro på at det finnes noe mer, som skal diktere hvordan vi skal ha det. Ironisk nok står Breivik svært nærme sine motstandere i radikal islam eller de på ytre venstre i det at han i likhet med disse mener å ha enerett på sannheten, og også rett til å tvinge dette verdensbildet på alle som ikke deler det.
Men, vi kan ikke få bukt med det vi ikke liker ved tvang, eller ved å angripe det. Det moderne demokratiske samfunnet, som vi knapt har sett mer vellykket enn i Norden, er basert på respekt for meningsmotsandere, og prinsippet om kompromiss i saker der man står ulikt.
Man tyr ikke til vold bare fordi man vil ha politikken sin igjennom - med mindre man er svært egoistisk (og ikke minst fascistisk anlagt). Det får være grenser for syt.
“Vi skal ikke gjemme bort det faktum at det trolig er et flertall i Norge som er imot det flerkulturelle samfunnet. ”
Sånn var det gjerne på 30-tallet også, det var like feil dengang som det er nå. Dengang var det jødene som fikk skyld for ALT som er feil, nå er det muslimene - du presterer faktisk å snu på det hele ved å gi de skylden for noe som en gal mann (som formodentlig tilhørte samme parti som deg) utførte. Akkurat som man skulle klandret jødene for Holocaust - for at de selv tvang det gjennom. Utrolig…
Til slutt: Det er det meget uklart hva du mener med “det flerkulturelle samfunnet”, og om det er noe man kan være for eller imot. Hvis du tror at du har over halvparten av befolkningen med deg på at etniske minoriteter i Norge skal utryddes eller sendes ut er du fullstendig på bærtur… (og hadde du hatt et fnugg av peil på økonomi hadde du visst at det aldri lot seg gjøre… Norge trenger arbeidskraft utenfra). At mange er mot fri innvandring eller er kritiske til elementer ved fremmede kulturer er ikke det samme som at de er “imot det flerkulturelle samfunn”. Jeg er kritisk til innvandring selv, men jeg er overhodet ikke “imot det flerkulturelle samfunn”.
Forresten, finnes det ett land i verden som med rette kan hevde å være det flerkulturelle samfunn er det USA, satt sammen av innvandrere fra en hel verden. Tar jeg ikke mye feil er akkurat dette landet ditt favorittland i verden - men jeg tviler på at du er i stand til å se ironien…
2.08.2011 at 23:42
Jeg må berømme H for en god analyse som han nok får flertallets medhold.
At venstresidens valgkamp begynner med å bruke Utøya-tragedien, forteller vel bare at de ikke har forandret på noe.
Hvorfor skal de liksom tro at Norge er et land utenfor Skandinavia og Europa?
Hvor mye mer tragedie må inn i historien før de fatter….?
2.08.2011 at 23:55
“Jeg må berømme H for en god analyse som han nok får flertallets medhold.”
Flertallet hvor da. På Vigrids årsmøte?
“At venstresidens valgkamp begynner med å bruke Utøya-tragedien, forteller vel bare at de ikke har forandret på noe”
Men du bruker ikke Utøya-tragedien mener du? På seg selv kjenner man andre
3.08.2011 at 00:05
lol,
Jeg er vel kanskje ikke “seriøs” “sosialdemokrat”….
3.08.2011 at 00:19
Nome er bevis på at hasjrøyking i ung alder er skadelig!
Skade blir jo større når han skryter av det og sier at det er ufarlig og vil legalisere det..
At bryggerforeningen ikke har tuppa han ut enda er jo forundelig,ja rent ut sakt merkelig,
men kansje sommerpilsen har bedøvd de..
jeg, for min del kjøper mitt øl fra nå av sammen med Harryhandel..
3.08.2011 at 02:20
Vil minne om at ABB hadde for en god tid tilbake et kort opphold i Frp sin ungdomsorganisasjon og hadde INGEN sentral plass der. Han trekte seg ut etter kort tid. Som før sagt ble dette gjort pga. at han iflg. sine egne utsagn mente at Frp sin politikk var for MODERAT. Dette er svært viktig at alle vet idet dette påviser rimelig klart at ABB mente at partiet langt fra har/hadde noen politikk som må betraktes som passset inn i hans galne syn.
At AP strammet inn på innvandrings og integreringspolitikken samsvare godt med det Frp har hatt som syn i lang tid. At tullinger blandt høyreekstreme og islamister gjør galne ting viser hvor viktig det er med at en holder et våkent øye bør alle forstå.
La oss håpe at videre debatter ikke forsøkes kneblet - men at vi tar debatten når tid å sted er passende.
3.08.2011 at 06:07
Loddefjord, kjempe innlegg.
Takket sånne som deg er fortsatt håp i Norge.
Selv er jeg så kalte god innvandrer som har vært her i 30 år og jobbet her i 30 år.
Jeg er hvit, har blåøyne, og er blond.
Det som FRP har kommet med i de 30 åra mens jeg har vært her,
hovedsaklig aldri gjeldt meg, vel (tenkte jeg).
Men så min kameratens sønn ble skyttet på , nå på Utøya, så innså jeg hvor stor feil var det å ikke reagere for FRP\’s skitkasting mot innvandrere, asylsøkere,muslimer.
Aleksander
3.08.2011 at 09:19
Ingen som har kommentert at dette attentatet aldri hadde skjedd uten det flerkulturelle samfunnet. Dvs at politikerne hadde fulgt folkets mening og sagt nei til masseinnvandring.
Nå er det vel mer eller mindre for sent. Våre nye landsmenn er også nye velgere. De har funnet seg godt til rette på venstresiden.
Krf og Høyre kan sitte på sidelinjen og fundere på hva de har drevet med de siste 20 årene.
Norge hadde jo ikke vaskehjelper og drosjesjåfører på sekstitallet.
Merkelig og underlig også hvor vanskelig barndom undertegnede hadde. Uten berikelse fra Somaliere på skolen.
3.08.2011 at 09:53
Loddefjord. De mørkebrune fortsetter i samme stil sier du. Deretter kaller du meg klovn, rabiat og patetisk, og selvsagt både syter og sutrer jeg i dine øyne. Det er visst flere som fortsetter i samme stil.
Innlegget ditt er stort sett basert på dine nedlatende holdninger til de som ikke er enig med deg. Hvor i all verden henter du ting som “Hvis du tror at du har over halvparten av befolkningen med deg på at etniske minoriteter i Norge skal utryddes…” fra mitt innlegg? Over halvparten av norges befolkning ønsker stans i innvandringen skrev jeg, og det er noe helt annet enn det du påstår jeg mener.
Den siste undersøkelsen om nordmenns holdninger til innvandring ble presentert 7. juli 2011. Hele 53,7 % av befolkningen svarte at de ikke vil slippe inn flere innvandrere i Norge.
Angående påstanden om at Norge trenger arbeidskraft, er det rett og slett løgn. Et land kan ikke mangle arbeidskraft. Det er markedet som styrer, tilbud og etterspørsel. Mangler det bussjåfører? Vel, så sett opp lønningene da, så vil man få alle de bussjåførene man ønsker. Det de som sier vi mangler arbeidskraft egentlig mener, er at vi mangler arbeidskraft som vil jobbe for så lite at man ikke kan leve anstendig av det. Løsningen har dermed til nå vært å importere en ny underklasse som oppretter parallellsamfunn. Synes du det høres lurt ut?
Jeg vil igjen minne om at 53,7% av norges befolkning ønsker en stans i innvandringen. Som du selv sier, vi kan ikke la et lite rabiat mindretall styre flertallet, og enten du liker det eller ikke tilhører du nå dette rabiate mindretallet du snakker om, altså de som fortsatt ønsker innvandring.
3.08.2011 at 09:56
Aleksander:
Nei, Du er like forledet som Nome.. like tankeløs og like lite demokratisk bevist!
Det hadde blitt en fatig debatt om Dine og Nomes syn skulle nå fram.
Eks, Da måtte Nome selv tie stille, siden hans “grobunn” er fra Pol Pot tilhengere og folk som vil legalisere narkotika..
Og Krf, som har sin grobunn og støtte spillere i det amerikanske kristne “sentrums” (les høyre, lang høyr) politiske delen, hvor kretivismens vilkår gjelder, dvs. jorda er bare 6000 år gammel, alt av dinosaurbein er lagt der i jorda av gud for å “lure” tvilerne…
Mao, det er bare Nomes meninger og meninskfeller som frisk skal stå fram som riktige.. hva kaller man det da? Ligner på et “komunistsisk” mere som et rødt diktatur!
En debatt hvor man styrer hvem og hva som skal sies, en debat som kun skal innlemme idealistisk debatanter… de finner man i dag kun på Cuba og NordKorea!.
3.08.2011 at 10:19
“Loddefjord” skriver:
“vi bor tross alt i et demokrati, og da kan ikke et lite rabiat mindretall diktere flertallet.”
I innvandringspolitikken, asylpolitikken og justispolitikken er det nettopp et “lite rabiat mindretall” som har fått diktere flertallet.
Ingen av disse viktige spørsmålene har noensinne blitt gjort til gjenstand for genuin demokratisk behandling og folkeavstemning.
Den selvutnevnte sosialistiske eliten styrer landet som om det dreide seg om et enevelde, til tross for at sosialister generelt sett er adskillig mindre egnet til å styre enn andre, fordi de konsekvent mangler evne til å forstå kompliserte sammenhenger samt konsekvensene av egne dogmatiske trosetninger og uheldige avgjørelser.
Dermed gjør de de samme feilene om og om igjen, og terper videre på den samme virkningsløse politikken med de samme mislykkede tiltakene, i klippefast tro på at “hvis medisinen ikke virker, øker vi bare dosen enda mer.”
3.08.2011 at 10:40
Dobbeltmoralen til nome er helt klar, han ønsker et rødt styrt samfund, høyresiden skal holde helt kjeft og alle burde røyekety cannabis.. og han der skal få styre debaten ? Han må gjerne delta, men da i TIDE.. ikke i utide!
Petter Nome burde, si unskyld til alle de foreldre som har undom og famile som er døde av narkotika, grunnet er at han har gitt “grobunn” til misbruk som ghar ført til døden.. i gjennom å stå fram og forsvare bla cannabis, som har så for altfor mange blitt innfalsporten for et tyngre narkotikamissbruk!
(Han påstår jo friskt at Frp er innfaldsporten for høyrekestreme, som om han ikke er da det samme for tyngre narkotikamisbruk, dobbelmoral??)
Fra:
http://www.tv2.no/underholdning/gkn/her-viser-petter-nome-frem-hasjpipa-paa-tv-3154613.html
“Overfor God kveld Norge forsvarer Petter Nome at han inviterte TV-seerne med til å se på hasjpipen.
- Synes du det er greit å vise frem en hasjpipe på TV?
- Det er et dustete spørsmål, mener du det her seriøst? Hvis folk reagerer på en 25 år gammel suvernir har de lite å ta seg til med, sier Petter Nome til «God kveld Norge».
Sa ja til legalisering
Petter Nome fikk i 1997 massiv oppmerksomhet da han gikk offentlig ut og støttet legalisering av lettere narkotiske stoffer. ”
En ting er at han snakker varmt om øl, det står kanskje i arbeidskontrakten hans at han skal gjøre. En annen ting er at han reklamerer for cannabis, som for det første ødelegger livet til ganske mange mennesker, og for det andre er ulovlig. Det blir lite smakelig, sier Juvente-leder Adrian Farner Rogne til «God kveld Norge».
3.08.2011 at 10:53
Per Fuggeli har uttalt i et interviu at han vill slått til Carl I Hagen om han hadde møtt ham i heisen. Er ikke det en oppfordring til vold??
3.08.2011 at 11:57
Jeg synes opprinnelig det var urettferdig og provoserende at noen prøvde å blande FrP inn i det som framstår som en ensom gal manns verk. Men å ha sett holdningene som kommer fram i kommentarene her inne er jeg ikke like sikker lenger. Det er rett og slett sjokkerende lesning, og jeg håper PST følger med.
De som hører til FrP er i kommentarene svært opptatt av å si at det ikke er noen lenke mellom ABB sitt tankegods og FrP, men det motsies jo fullstendig av det de skriver ellers. Det jo helt tydelig at de er enige i både de konspiratoriske teoriene og det hatefulle menneskesynet hans.
3.08.2011 at 12:34
Folkens, det tok ikkje meir 4 dagar etter at ein facist og Frp sympatisør angreip vårt demokratiske styresett og myrda over 60 unge menneske, før Frp og Matrinsen igjen famstår som dei store ofra i denne saka. Det er eineståande. Fuggeli og Nome påpeikar klare linkar mellom Frp og gjerningsmannens sin retorikk og idelologi og straks blir dei framstillt som nokon som vil øydelegge for Frp ??
Det som kjennetegner Frp meir enn noko anna er at det er et parti som ikkje aksepterer kritikk…..då er nokon ute etter stakkars Frp. Det er ynkeleg.
3.08.2011 at 12:46
“Sjokkert”, det er mange som deler ABB sine tanker ang. innvandring. Det er ikke forbudt å være mot det. Faktisk er det et flertall i Norge som er det, 53,7 % for å være nøyaktig.
Handlingene til ABB er nok derimot de fleste imot. Det er utrolig viktig å være i stand til å skille mellom ABB sine tanker og ABB sine handlinger, og det virker det ikke som om noen har problemer med, annet enn de som ønsker å stilne innvandringsdebatten en gang for alle selvfølgelig ved å sette likhetstegn mellom ABB sine tanker og handlinger.
Hvorfor er du så utrolig sjokkert over at så mange er mot dagens innvandringspolitikk? Har du bare sett på NRK og lest VG og Dagbladet kanskje? I så fall kan jeg forstå at virkeligheten har gått deg hus forbi, for slike uhyrlige sannheter omtales jo ikke i de nevnte medier.
Ellers er det interessant, eller egentlig aller mest skremmende, at du synes PST skal følge med på de som er mot innvandring. Flertallet i Norge skal altså settes under overvåkning synes du, fordi et mindretall mener at de har tatt patent på hva som er riktig og hva som er god moral.
3.08.2011 at 13:13
Jeg har aldri sagt at PST skal følge med på de som er “mot innvandring”, hva nå det skal bety. Jeg er selv mot fri innvandring, uten at det har noe som helst med saken å gjøre! Lær deg å lese! Jeg er mot innvandring, men jeg er ikke mot innvandrere - ser du forskjellen? Det tviler jeg på at du gjør, men det gjør de aller fleste andre her i landet. Flertallet i Norge har heldigvis et humanistisk menneskesyn der de ser på andre som medmennesker som skal behandles med respekt, ikke hundses og utsettes for hatefull retorikk. Hvis du mener dette ikke stemmer står du fritt til å starte et parti og se hvor mange du får med deg med hatet ditt.
Poenget er at mange her inne (eller det jeg inderlig håper - noen få med ulike navn) synes å dele langt farligere deler av Breivik sitt tankegods. Det handler ikke bare om å være mot innvandring, det handler om hat mot annerledestenkende, konsiprasjonsteorier rundt maktforhold og agendaer, vås om sivilisasjonskamper, en sykelig offermentalitet osv.
3.08.2011 at 13:40
Jeg synes ikke det er noen kommentarer her inne som er mot innvandrere, men mange er mot innvandring. Det virker som om vi er enige.
Har du noen eksempler på kommentarer som her inne som hundser og utsetter innvandrere for hatefull retorikk?
Faktisk synes jeg de som heller mot venstre her inne er mye mye verre. De har startet der de slapp når bomben smalt med å kalle de som ikke er enige med dem for småbrune, mørkebrune, patetiske, rabiate, sytete, sutrete og stort sett alt mulig som finnes av nedsettende karakteristikker.
3.08.2011 at 14:52
Et stort problem er at Arbeiderpartiet og de fleste partier på Stortinget har tvangsinnført en innvandringspolitikk som medfører at man først henter inn tusenvis av mennesker på svært kort tid, og så deretter forlanger at folket i Norge skal tilpasse seg og “bygge broer”.
De siste 10 år har politikerne tatt inn rekordmange, over 510.000 utleninger, til Norge (og da er ikke svensker og dansker regnet med).
Den riktige demokratiske prosess er at politikerne først hadde lagt dette frem for velgerne, med konsekvensanalyser og reelle befolkningsfremskrivinger inkludert kulturell og etnisk bakgrunn.
Nå er tiden moden for å bremse, ta debatten åpen og ærlig, få frem konsekvensene og tallene, for deretter å la velgerne vurdere hva som skal bli ofisiell politikk i Norge.
3.08.2011 at 16:32
Jau absolutt usmakelig hets, men kva anna kan ein vente seg av Nome?
Problemet er at han får eit stort rom til å framleis uttale seg sjølv om han både verkar som å ha røykt noko som ikkje er bra for han, samstundes som han, for meg, verkar å vere ein bitter sint mann.
Fuggeli har eg alltid hatt stor respekt for, men har ikke lest/høyrt det du viser til.
Har FRP eit ansvar?
Den 22 juli om natta leste eg ein link som vart sendt til meg. Det på fb veggen til ein profilert FRP politikar der fleire kom med sjokkerande uttalelsar der dei støtta drap på nokre navngitte politiske toppar.
Hadde dette blitt godteke av ein profilert politikar av eit anna parti enn FRP?
Kva anna parti tiltrekk seg personar med eit så enormt hat mot enkelte grupper og organisasjonar?
3.08.2011 at 18:42
“Myrsnipa” skriver:
“Kva anna parti tiltrekk seg personar med eit så enormt hat mot enkelte grupper og organisasjonar?”
Svaret er SV og Arbeiderpartiet, med henvisning til en lang rekke hatefulle ytringer i ovenstående innlegg.
3.08.2011 at 19:21
Særimner: Har nokon AP og SVàr kome med ønske om å drepe dei som ikkje stend for same politikk som dei sjølve?
Er det nokon av desse partia som ønsker død over leiarane i i dei andre partia?
I såfall bør dei politianmeldast
3.08.2011 at 21:55
“Myrsnipa” spør:
“Har nokon AP og SVàr kome med ønske om å drepe dei som ikkje stend for same politikk som dei sjølve?”
Tja, det var nok av rabiate SVere og APer som ville dra på “nødhjelpsskip” til Gaza hvor man bevæpnet seg med jernstenger for å slå løs på jødiske soldater som entret skipene. Viljen til vold mot mennesker med andre oppfatninger er ikke akkurat mangelvare på ytterste venstresiden.
Og “Myrsnipa” spør videre:
“Er det nokon av desse partia som ønsker død over leiarane i i dei andre partia?”
Mit motspørsmål er: Har Frp programfestet henrettelse av ledere i SV og Arbeiderpartiet?
3.08.2011 at 22:00
Ron skriver: “De spiller på følelser og er ikke interessert i argumenter”. Men det gjør sannelig innvandringstilhengerne også! De spiller på vår samvittighet og vårt selvbilde: “Er du skeptisk til innvandring, så er du i bunn og grunn ikke et godt, kjærlig, åpent menneske, men en kald egoist”. Det er essensen.
3.08.2011 at 22:11
Nå ble dette her den reneste usaklige skittkastingen mellom høyre og venstre grupperinger. Hva med å rette fokus på det som skjer på Afrikas horn nå? Vi må komme oss videre i livet , debatten om innvandring og intergrering vil uansett fortsette og bør fortsette her i landet. Nå er der noen millioner som behøver all hjelp de kan få.
3.08.2011 at 22:41
Carl,
Det er tragisk å se hva som foregår på Afrikas Horn.
Men dette er dessverre ikke noe nytt. Det er stor tørke med jevne mellomrom i bl.a. Somalia og Somaliland. Helt fra 60-tallet har dette vært en gjenganger i mediene, og andre land, inkl. vesten, har visst dette i lange tider lenge før disse tørkeperiodene inntreffer. Men ingen gjør noe før mediene (når det har nådd en viss krisetilstand og kan skape overskrifter) skriver om det.
Vi leser også at matvarer ligger i over to måneder på lager før de blir delt ut. Som om ikke dette er ille nok, så er det radikale muslimer som holder tilbake hjelsendinger og hjelp utenfra fordi det ikke er forenlig med koranen sier….
4.08.2011 at 00:06
Har aldri vært politisk aktiv eller intressert, men nome inspirerte meg til å melde meg inn i FRP og gjorde det i går. Skal på første møte 10/8 i oslo.
4.08.2011 at 09:13
Etter Ernas tåpelige populistiske utspill, blir det liberalt på meg også.
FRP får min stemme i år.
Mvh,
Gamlebyen, Oslo
4.08.2011 at 09:52
H sier:
3.08.2011 at 12:46
“Sjokkert”, det er mange som deler ABB sine tanker ang. innvandring. Det er ikke forbudt å være mot det. Faktisk er det et flertall i Norge som er det, 53,7 % for å være nøyaktig.
–
Det var da voldsomt. Du sier at over halvparten støtter ABBs tanker? Skremmende.
Men la oss se på fakta omkring FRP.
Før FRP innsatte Bondevik i 1997, hadde Norge Europas strengeste innvandring og asylpolitikk. Bondeviks valgkamp gikk på å myke opp det de betegnet som “APs umenneskelig strenge innvandring- og asylpolitikk”.
Og Bondevik ble som sagt innsatt og støttet av FRP!
En støtte som varte helt til Hagen ikke fikk President-stillingen.
Under Bondevik2, åpnet Erna Solberg opp for enklere innvandring.
Fremdeles var FRP altså støttepartiet til regjeringene Bondevik!
Det eneste som skjedde av store ting i innvandrerspørsmålet, var at FRP-politikere som fortsatte å kjøre innvandrings-retorikk, ble sparket ut av partiet!
Da Bondevik trakk seg i 200, fikk vi en kort periode med Stoltenberg.
NHO og Høyre sto da frem med krav om å åpne opp innvandringsrestriksjonene. Ellers ville Norge stagnere.
NHO forlangte 100 000 pr år. Høyre ville ha 60 000. FRP lå lavt i terrenget.
Senere har FRP og media klart å suggerere folk til å tro at AP er det partiet som med fullt overlegg “fyller landet med muslimer”, og andre lignende påstander.
Det var også ABB hellig overbevist om…
En ting er at FRPs innvandrer og muslimhets.
Noe annet er at media har løpt rundt som rene mikrofonstativ for Hagen, Knudsen, Tybring-Gjedde, m.fl.
Jeg har ikke sett et eneste intervju der journalister har stilt spørsmål ved FRPs faktisk rolle, eller deres økonomiske politikk som krever en voldsom økning av innvandrerantallet!
Og i årevis har det på f.eks. anonyme nettfora, også hos Aftenposten, vært slik at dem som er i stort flertall der, har fått lov av redaksjonene å kjøre et nærmest hysterisk løp. Der Gro kalles Landsmordersken, der AP-politikere sammenlignes med Quisling, der AP tilsvarer nazismen.. osv.
Med fått lov, mener jeg at dem som har gått imot slik idioti, - derimot blir slettet av redaksjonen.
Martinsen burde kanskje skaffe seg viten om mye mer av det som skjer i samfunnet, enn det å bare bli sår over at noen som følger med, går hardt ut mot FRPs årelange hatpropaganda!
4.08.2011 at 10:25
“Petter E” skriver slik at man må forledes til å tro at innvandring til Norge i større skala begynte i 1997.
Dette er selvsagt ikke sant.
For det første: Innvandringsmotstandere skiller generelt mellom to typer innvandrere:
På den ene siden har vi innvandrere med vestlig bakgrunn som kommer for å jobbe og bli en del av det norske samfunnet i den tiden de bosetter seg her. Denne typen innvandrere ønsker i hvertfall jeg velkommen, i den grad Norge trenger dem.
På den andre siden har vi innvandrere med ikke-vestlig bakgrunn, som ikke kommer for å bli en del av det norske samfunnet, men som etablerer sine egne ghettoer hvor de uforstyrret lever videre som om Norge var en del av landsbygda i Pakistan eller Kurdistan, og krever at nordmenn skal tilpasse seg deres krav. Denne typen innvandrere skal selvsagt ikke slippes inn i landet - de er ikke kompatible med vårt samfunn, og respekterer ikke vår vestlige kultur.
Den siste typen innvandrere begynte å slippe inn i Europa i større antall på 1970-tallet, og det er i all hovedsak Arbeiderpartiet som har sittet i regjering i denne perioden. Ideen om å åpne pengesekken og øse skattebetalernes midler ut over ikke-tilpasningsdyktige mennesker fra den tredje verden er fullt og helt Arbeiderpartipolitikk. Og den totale neglisjeringen av de stadig større komplikasjonene og problemene disse innvandrerne skaper i det norske samfunnet har alle kjennetegn på klassisk sosialisme. For de sosialistiske partier er hovedsaken med innvandringspolitikken at man får vist verden hvilke prektige mennesker nordiske sosialister er.
4.08.2011 at 10:39
“Den siste typen innvandrere begynte å slippe inn i Europa i større antall på 1970-tallet, og det er i all hovedsak Arbeiderpartiet som har sittet i regjering i denne perioden. Ideen om å åpne pengesekken og øse skattebetalernes midler ut over ikke-tilpasningsdyktige mennesker fra den tredje verden er fullt og helt Arbeiderpartipolitikk.”
Her ser vi et typisk eksempel på hvilken forskrudd tro enkelte besitter.
Til og med at et AP styrte Europa.
Innvandringen til Europa var for eksempel bla.a. Tysklands behov for arbeidskraft. Noen av disse som reiste til Europa, kom også til Norge siden det var behov for arbeidskraft her også.
Men da innførte AP innvandringsstopp.
Så kom Willoch i 1981, og den økningen som kom da, ble ytterligere innskrenket under Gro.
Og det var den politikken Bondevik betegnet som “APs umenneskelig strenge asyl- og innvandringspolitikk”.
Den politikken lovet Bondevik å myke opp, under valgkampen i 1997. Han brukte bl.a. Gholam-familien som bilde på den umenneskelige AP-politikken!
Men dagens oppfatninger og forskrudde tro blandt en mengde nordmenn, er et resultat av massesuggererende retorikk, der FRP har stått for brorparten. Men så yngelig spredt av journalister…
4.08.2011 at 10:41
Heldigvis finnes det andre statsvitere, som ikke er FRPs talsrør…
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.7736555
4.08.2011 at 11:27
Petter E . Du din fulle rett å mene hva du vil om innvandring og intergrering , men du skyter langt over mål om du mener frp kan klandres for å ha provosert fram noen som helst til å drive terrorisme i landet. Om du mener det så må du jo mene at alle politiske parti er skyldig i dette. All den tid meninger om innvandring og intergrering er subjektiv alt ut i fra hvilken politisk fløy du hører til. Du sier at frp driver på med å skape fremmedfrykt , vel det er din subjektive mening. Jeg mener nå fremdeles at innvandring og intergrering samt kriminalitet SKAL diskuteres. Om du ikke tåler å høre at sånt debatteres i media og offentlig søkelys så er det jo du som har problemer! PS! DER finnes ikke noen objektiv fasit på innvandring og intergreringspolitikk. Forresten, jeg stemmer ikke FRP. Men jeg er enig i Frp om mye , feks muslimer i Norge sine manglende og fraværende holdniger til å ta oppgjør med radikale elementer , vi har også debatten om tvangsekteskap , omskjæring , og hijab debatten , samt at enkelte saker om trygdesvindel har vært debattert . Skaper dette fremmedfrykt spør jeg deg??????? Mener du at vi her i landet skal la disse emnene ligge?? Hva mener du egnetlig at vi skal kunne debattere i media?? Har du en fasit på dette?? Fakta er jo at det som har skjedd er tilfeldig at en nordmann var gal nok i hodet til å gjøre en terrorhandling,,dette kunne like gjerne skjedd i et hvilket som helst land i vest-europa.
4.08.2011 at 11:37
Petter E . Jeg og alle andre her , bortsett fra deg muligvis, skjønner vel at man ikke blir provosert eller irritert av sine meningsfeller , uansett hva man diskuterer. En naturlig menneskelig reaksjon er å bli irritert og provosert av de man er UENIG med.
4.08.2011 at 11:56
Petter E. Etter at den rødgrønne regjeringen overtok makten i 2005 har Norge opplevd en historisk stor innvandring. Personer med utenlandsk bakgrunn som har vært i landet mer enn 6 måneder økte fra 598.000 til 716.000 fra 2005- 2008. Vi har aldri hatt en så stor innvandringsvekst på så kort tid, og siden har det bare fortsatt.
Dette rimer dårlig med at du forsøker å fremstille Arbeiderpartiet som et parti som har kjempet for å redusere innvandringen. Og er det ikke litt rart at Norge, som offisielt har hatt innvandringsstopp siden 70- tallet, er det landet i Europa som tar imot flest innvandrere i forhold til folketall?
4.08.2011 at 16:38
H sier:
4.08.2011 at 11:56
Petter E. Etter at den rødgrønne regjeringen overtok makten i 2005 har Norge opplevd en historisk stor innvandring.
–
Er det ikke naturlig at det blir økt innvandring, etter at Bondevikregjeringen endret lover og reglene om innvandring og asyl?
Hvorfor er det så vanskelig å forstå det selvsagte?
Stoltenberg1 endret dem ikke, selv etter massivt press fra NHO.
Dette er noe Blogger-Martinsen kan bekrefte. Men han er ikke å se i sin egen debatt!
Poenget er at alt av asyl og innvandringsregler ble myket opp og endret regjeringene Bondevik, nettopp mens FRP satt som støtteparti for de samme Bondevikregjeringen!
FRP var mest opptatt av å få en skriftelig bekreftelse på at FRP var en del av Bondeviks parlamentariske grunnlag!
Samme FRP har altså sammen med sine frp-tilbedere, klart å innbille folk at det tvert imot var AP som “åpnet grensene , med en plan om å fylle landet med muslimer. Dette for å få stemmer fra dem under valg” OSV OSV
Norge har i årevis vært gjennomsyret med en nærmest sykelig retorikk og rene usannheter.
Mediahusene har brydd seg svært lite…
4.08.2011 at 16:50
Foerst og fremst tror jeg vi alle skal passe oss for aa sette ABB inn i noen som helst politisk boks. Jeg har lest analyser av ABB’s manifest, og konklusjonene er at dette ikke kan ensporet knyttes til hverken hoeyre eller venstre sider i politikken, om enn saa ekstreme
Opp gjennom historien har det vaert mye vold, ogsaa fra venstresiden. Enkelt aa peke paa Sovietunionen (17 - 32 millioner drept under ledelse av Stalin), Pol Pot, andre
En interessant organisasjon i saa maate er jo norske AKP-ML som jo hadde vaepnet revulosjon i programearklaeringen sin…jeg gaar ut fra at de ikke hadde tenkt aa bruke sprettert? … og mange av dem som i dag er paa venstresiden i norsk politikk har sin grunnopplaering i nettopp dette partiet. Var ikke Nome medlem der da?…mao de som kritiserer FrP for aa ha paavirket ABB har jobbet i partiorgansisajoner som faktisk hadde slike terror angrep i programmet sitt
ABB gjorde store skader. Vi fordoemmer han alle.
Han var norsk - og derfor gal, sinnsyk.
Hadde det vaert en muslim, saa ville han vaert fanatisk, hjernevasket…men ikke noedvendigvis GAL
Verden er rar. La oss haape at godt kommer ut av dette, og at demokrati og ytringsfrihet blir styrket…for all som har meninger….av alle sorter
Bruke ogsaa anledningen til aa kondolere alle
4.08.2011 at 19:59
“Petter E.” skriver:
“Her ser vi et typisk eksempel på hvilken forskrudd tro enkelte besitter.
Til og med at et AP styrte Europa.”
Når man ikke har et eneste argument som er verd å fremføre, vrenger og vrir man gjerne motstanderens uttalelser hinsides all fornuft, og tillegger ham påstander han aldri har kommet med.
I tillegg gjentar man de uriktige påstandene man har fremført tidligere, for når usannheter gjentas ofte nok, blir de jo etterhvert sannhet. Dette debattnivået er bortkastet tid, Petter E.
Når det gjelder APs angivelige iver etter å begrense innvandringen til Norge, kan sannheten illustreres som følger: En viss utenriksminister sto for noen ganske få uker siden frem i et av Norges verste islam-ghettoer og roste ghettobeboerne som enestående verdifulle for Norge. Det var ikke måte på hvor takknemlige Norge var for at de allernådigst hadde nedlatt seg til å finne veien til Norge fra sine fjellandsbyer i Langtvekkistan.
Denne rosende hilsningstalen fant sted som politisk mottrekk etter at Aftenposten hadde skrevet en serie artikler og foretatt intervjuer med etniske nordmenn som hadde flyktet fra dette boområdet, rett og slett fordi de ble plaget hver eneste dag av muslimer som angriper alle som viser “ikke-muslimsk” oppførsel i området, med skjellsord og spytting. Til og med moderate muslimer uttalte i Aftenposten at forholdene i området var uakseptable.
Noen som kan gjette hvilket “strengt innvandringsbegrensende” parti denne utenriksministeren er fra?
4.08.2011 at 22:25
“En viss utenriksminister sto for noen ganske få uker siden frem i et av Norges verste islam-ghettoer og roste ghettobeboerne som enestående verdifulle for Norge. Det var ikke måte på hvor takknemlige Norge var for at de allernådigst hadde nedlatt seg til å finne veien til Norge fra sine fjellandsbyer i Langtvekkistan.”
Innlegget ditt er jo selvfølgelig lavmål, men faktisk ikke på nært så langt nede som det Aftenposten og VG gjennom sine debattfora har promotert!
Der har praksisen vært at hatpropaganda gjerne har vært enerådende. Motstand har derimot blitt slettet!
For Aften og VG har satt bort kontrollen av innlegg til et firma, og tror dermed at de selv er uten ansvar. Også uten ansvar om hvem som da søkte til modererings-jobbene..
Aftenposten og VG vært noen av de verste sprederne av hatpropaganda.
For som de største mediehusene i landet, har de invitert vanlige mennesker inn til å komme med sine meninger, - men drevet med sletting av dem som sier hverdagsrasismen imot!
FRP har som programformuleringer at det er individet som er viktig.
Men i praksis setter FRP alle under en kam. Det en gjør, - skal alle svare for. (Om de ikke er norsk eller vest-europeisk da.)
Carl I Hagen innførte taktikken med å komme med angrep på hgele grupper, - for så å sutre om at FRP ble hetset når han fikk svar (Jrf: denne bloggen)
Samme taktikk ble forøvrig tatt i bruk av en annen Hagen, - fra Rimi…
Vet du hva?.. Islam er etter min mening overtro snarere enn tro.
Men det å gruppe-fordømme mennesker, er verken overtro, tro eller i nærheten av tro.: Det er kun rasisme. Jrf.: Rasismeparagrafen!
Det bor mange mennesker i Groruddalen.
At VG og Aftenposten slår det stort opp når en person løper til avisa og sier de flytter på grunn av “ikke-nordmenn”, - er noe som man kan virkelig kan spørre “hvorfor” om..
For hvor mange ganger har det egentlig skjedd? 2 ganger? 5 ganger?
Men AP og VG kjører det opp som om helvete er løs…!
FRP har som idelogi at alle mennesker i hele verden, fritt skal kunne bosette seg der de vil.
Først senere kom de på at det tydeligvis kun skulle gjelde om de var hvite og vestlige.
Hvorfor? Rett og slett fordi det ga stemmer fra fremmedfrykterne. Og det ga igjen penger i kassa…
Vi har her en blogger (Martinsen) som tydeligvis har latt seg rive med i at hets, se det er å kritisere FRP!
4.08.2011 at 22:44
Jeg har flyttet fra Groruddalen pga storinnrykk av fremmede, bråkete, truende og rassistiske innflyttere, for det meste folk med muslimsk tro.
Jeg har bodd der i mange år, og jeg kjenner mange som har gjort det samme. Jeg er bare en, men mange kjenner mange, og de jeg kjenner er glad de kom seg vekk…
4.08.2011 at 22:47
“Petter E.” skriver:
“Innlegget ditt er jo selvfølgelig lavmål, men faktisk ikke på nært så langt nede som det Aftenposten og VG gjennom sine debattfora har promotert!
Der har praksisen vært at hatpropaganda gjerne har vært enerådende. Motstand har derimot blitt slettet!”
Med risiko for å produsere enda mer “lavmål”, trekker jeg den konklusjon at argumenter fremført av folk som stemmer (?) Frp er “hatpropaganda”, mens argumenter fremført av sosialister er “motstand”. Så har vi lært noe i dag også.
Når det gjelder Aftenpostens og VGs sensorer, det være seg avisenes egne eller innleide, har jeg stort sett merket meg en ting: Kritiserer du medlemmer av regjeringen for alvorlige tilfeller av pliktforsømmelse, f.eks. systematisk nedbygging av politietaten i flere tiår, inntil de ikke lenger er i stand til å håndtere en terroraksjon på en rask og effektiv måte, ligger du dårlig an.
Men hvis du går helt fra konseptene, og våger å antyde kritikk mot Erna Solberg, da ender du som et lite, vått splætt i sensorenes papirkurv.
5.08.2011 at 06:17
Min hukommelse henter frem det kommunistiske manifest som danner grunnlag for partidannelsene SV og tildels Arbeiderpartiet. Der står det sannelig at samfunnet skal endres med våpenmakt.
Petter Nome med sin daglige dose fra arbeidsgiveren og Fugelli som aldri har drevet med annet enn konspirasjon er våpendragere for synspunkter som ikke tilhører denne tid…
5.08.2011 at 08:20
Petter E , Man skal ikke være mye borte for å se at du storsett følger med i media med noen alvorlige filter i hva du får med deg om uttalelser angående politiske partier og velgere. Der er nok ikke noen her i landet som har blitt utsatt for mere hets og stigmatisering enn det frp politikere og frp velgere. Og det fra både politikere ellers , overnevnte Fugelli og ambisiøse journalister. Hva om fpu`s sommerleir hadde blitt arena for massemord og terror?? I fra ditt ståsted så er det visst bare høyresiden som skal modifisere seg. Nei min gode mann her har du sovet i timen!!
5.08.2011 at 10:38
“Carl” skriver bl.a.:
“Der er nok ikke noen her i landet som har blitt utsatt for mere hets og stigmatisering enn det frp politikere og frp velgere.”
Jo Carl, du glemmer jødene, som er blitt hatet og hetset av venstresiden (og deler av høyresiden) i alle år.
Særlig har hetsen vært grov under den rødgrønne regjeringen, slik at det nesten ikke er jøder igjen her i landet.
Og i motsetning til alle som står klar til å forsvare Frp mot venstrerabulister med største fornøyelse, er det skammelig få som tar opp kampen mot hetsen på jødenes vegne. Med regjeringens ensidige satsing på innvandring fra enda mer jødefiendtlige land er situasjonen bare blitt verre og verre.
5.08.2011 at 10:40
Nome har unnskyldt seg, den saken er grei - glem det.
Men hva med i diskutere innholdet i det han sa. At Siv Jensen ( og FrP) ikke har gjort NOE for å bygge broer, men tvert i mot brukt hver eneste murstein til å bygge murer mellom nordmenn og innvandrere. Unnskyld - ikke- vestlige innvandrere ( altså ikke folk fra Asia, som FrPere er veldig glad i og gjerne gifter seg med og ansetter som vaskehjelper og kjøper maten til, for å være helt konkret er det folk fra Midt- Østen…. La meg korrigere, israelere, ihvertfall jødene av dem har de ingenting imot, det er araberne… Og afrikanerne, men bare svarte afrikanere, ikke hvite…). Puh! Ja, altså, FrP er veldig lite glad i arabere ( ikke de kristne, naturligvis, men muslimer) og svarte afrikanere ( skjønt enkelte svarte, kristne afrikanere kan sikkert gå an altså, hvis de er prester, leger eller lærere… Du skal ikke se bort fra det). Men har de egentlig gjort en dritt for å LØSE noe som helst? Type stemme ja til bevilgninger til å hjelpe dem i deres eget land, til bevilgninger til flyktningearbeid i Norge, eller melde seg som flyktningeguider i Røde Kors og annet frivillig arbeid som rent faktisk kunne bidra til integrering og fredelig sameksistens? Gjør de noe for at somaliske jenter skal oppmuntres til å lære norsk, ta utdanning, komme i arbeid?
Kan vi få på bordet, rent konkret, FrPs bidrag til at folk ikke får noe behov for å være flyktninger og/ eller blir integrert i det norske samfunnet? For hvis de ikke gjør noe, så blir jo dette bare syting og ” stakkars oss, alle er ute etter oss ” fra FrP sin side. Som er et litt trist svar på politiske utfordringer.
5.08.2011 at 10:59
Særimner: Vel Frp er vel noen av de få som har stått på barrikadene for jødene og for Israel. Dette har Frp også fått pepper for. BO: Når det kommer til Frp`s forslag til intergrering så har jo AP kommet etter på den politikken,(heldigvis) dog uten å få stempel på seg for å være rasistisk. Når det kommer til bidrag fra Frp så vil den jo være fraværende all den tid Frp ikke sitter med makten. Frp`s politikk er overhode ikke perfekt , det vil den sikkert ikke bli heller . Poenget med hele denne debatten er om der har vært frp hets?? Noen synes det og andre synes Frp får som fortjent av Nome og Fugelli. Det blir til syvende og sist subjektivt. Det man liksom skulle lære av dette her var at man skulle moderere seg på både venstre og høyre siden. Mens det som skjer er at når Siv Jensen innrømmer at hun i noen sammenhenger kunne brukt annerledes ordlyd , så får hun jaggu pepper for det også. Det ser jo nettop ut til at det er venstresiden som ennå vil føre en aggressiv og hissig ordlyd i debattene.
5.08.2011 at 11:20
Som Carl skriver, var det mange som i utgangspunktet oppfordret til moderasjon i debatten. Men dette kravet om moderasjon gikk øyeblikkelig over til å bli et krav om å gjøre muslimer til helgener som skal være hevet over all kritikk.
Følgende eksempler fra dagens aviser:
Ola Borten Moe står frem og ber om unnskyldning for at han brukte det vanlige norske uttrykket “innavl” om pakistaneres giftermålspraksis, hvor man gifter seg meg nære familiemedlemmer. Hvorfor i all verden be om unnskyldning for slikt? Det heter kort og godt “innavl” på norsk.
Og i BT presterer Frank Rossavik å erklære at “dersom du mener at muslimer er farlige, skal du selv betraktes som et farlig menneske.” All kritikk mot muslimer og muslimske skikker og atferd skal åpenbart knebles. Er det “moderasjon”?
Jeg mener at f.eks. mullah Krekar er farlig, og burde vært sendt hjem for lenge siden, uten diskusjon. Han bør svare for det han har gjort overfor myndighetene i sitt hjemland. Jeg mener også at innavl er en medisinsk uakseptabel og samfunnsskadelig praksis, og regjeringen burde sørge for å sette en knallhard stopper for slikt, f.eks. ved øyeblikkelig å utvise alle som gifter seg med nære slektninger.
Siden dette er vanlig i enkelte muslimske land blir det nødvendigvis kritikk mot muslimer - er jeg da en farlig person?
5.08.2011 at 11:38
Carl: FrP må forventes å ha konkrete løsninger dersom de ønsker regjeringsmakt. Hvilke konkrete løsninger tilbyr FrP i sitt program på utfordringene? FrP har vært støtteparti til en sittende regjering, FrP er i posisjon i mange av landets kommuner. Hva gjør de, rent konkret for å løse det de mener er problemer? Hva bidrar FrPere med i lokalsamfunnet - både som organisasjon og som individer?
I USA, som vel er selve Disneyland for mange av dem, er det forventet av oppegående, ressurssterke mennesker at de bidrar til charities. Å gi tilbake hvis du har lykkes er en forpliktelse for ansvarlige kapitalister, det ligger i selve ideologien om private løsninger. Så - bring it on! Hva bidrar FrP med- helt konkret?
Det er det jeg ønsker meg av samfunnsdebatten - identifiser og konkretiser problemet. Og løs det.
5.08.2011 at 11:53
BO: Jeg er ikke Frp mann , har ikke satt meg inn i konkret hva frp har for løsninger på innvandring og intergrering. Men har da fått med meg frp`s innspill om feks, norskopplæring . Noe de foreslo for mange år siden. Da frp støttet Bondevikregjeringen så ble der et akutt behov for å lette på asyl og innvandringslovene/reglene. Feilen var jo da at der ikke var systemer på plass for intergrering og plassering av asylsøkere og innvandrere. Dette betyr jo ikke at regjeringer i etterkant ikke kan endre på lover og regler . De må jo tilpasses etterhvert som behovene er mindre eller større. Frp og forsåvidt alle andre politiske partier må uansett kunne komme med kritikk på innvandring og intergrering, da uten å bli kallt rasister.
5.08.2011 at 13:05
Det var da voldsomt til sterke ytringer?? Når det gjelder Per Fugelli hadde det vært fint om dere debattanter leser nøye/hører nøye etter hva han skriver/uttrykker! Per Fugelli har hele tiden gått i forsvar for det frie ord og frihet for enkeltmennesket i mange, mange sammenhenger. Og, likeverdet for alle grupperinger av mennesker! Det han kritiserer er bl.a. faren ved at politiske partier ikke synes å se konsekvensene av å systematisk og over tid lage fiendebilder og mindreverd for grupper av mennesker! Dette er det stort sett bare FrP og Rødt som gjør her på berget!
5.08.2011 at 13:23
Marthon: Jeg har fulgt med Fugelli og hans meninger om mangt og meget. Mannen har ved flere anledninger stigmatisert ikke bare Frp som politisk parti , men også alle som stemmer på Frp!! Han har karaktisert Frp velgere som vulgære , rasistiske og egoistiske. Han påstår jo at det er Frp som har skapt grobunn for fiendtlighet overfor innvandrere. Vel det er jo en ganske så drøy påstand , all den tid Frp aldri har tatt til ordet for vold og sivil ulydighet. Mannen har jo aldri kommet med noen løsning på det som er kritikkverdig i innvandring og intergreringspolitikken. Han skyter fra hofta og i blinde så fort noen kritiserer all den sosialpolitikken som føres her i landet, det være seg innvandring , trygdepolitikk . Mannen har rett og slett ikke fattet at der må stilles krav til den Norske befolkning , det være seg både innvandrere og nordmenn ellers i landet!!
5.08.2011 at 15:57
Venstresiden kjefter på høyresiden, og høyresiden har bare å holde kjeft, for all argumentasjon derfra bare forsterker venstresidens fastsementerte inntrykk. Ingen på venstresiden har “hevd”på sannheten, ikke på høyresiden heller, for den saks skyld.
Noen reagerer på at det straks etter bombattentatet ble kommentert MOT muslimer. Jeg finner ikke dette noe rart i det hele tatt. Årsaken til det er at vi i media stadig vekk har lest om faren om terror fra det muslimske miljø. Hvem er det så som har gitt den norske befolkningen nettopp det inntrykket?? Svaret er temmelig enkelt, det er de som sitter med makten i Norge, altså i ytterste konsekvens regjeringen. Når vi i tillegg tenker på at regjeringen besitter en stor del av det jeg vil kalle “kommunikasjonsmakt”, så har de et velfungerende redskap for å kunne påvirke det norske folks holdninger og meninger.
Når det er sagt, så skjer det temmelig ofte at mennesker reagerer med tildels sterke følesesmessige utbrudd i det en katastrofe inntreffer. Disse følelsemessige utbruddene er et resultat av holdninger og meninger vi har tilegnet oss gjennom uttallelser fra maktpersoner, fra media, fra venner og bekjente, samt vår egen tolkning av det hele. Det er altså ikke logiske argumenter som kommer frem, men følelsesmessige argumenter. Og det er STOR forskjell på dette.
Stort sett hele den vestlige verden er indoktrinert i tankegangen om at det er muslimer som er den store faren, og som vi nå i etterkant av de tragiske hendelsene vet, så var ikke det tilfellet denne gangen.
Når det gjelder å bekjempe terror, så er den eneste endringen etter angrepene på Oslo og Utøya, at PST og alle som jobber med å bekjempe terrorisme har fått flere “terrormiljøer” å holde under oppsikt. Er temmelig sikker på at PST ikke nedvurderer faren for terror fra muslimer, selv om ABB har utført de syke handlingene han har gjort.
Å fordele skyld er alltid noe som kommer etter tragedier, så også i denne saken. Hjernen vår fungerer slik at den ser etter årsakssammenhenger, og jeg tror det er derfor en del personer har ment at ABB ikke kan ha gjort dette alene, han må jo være påvirket av Frp, siden han har vært medlem der!!! De fleste skjønner at ikke er noe annet enn sludder og vås. Det finnes f.eks folk i AP som også er dømt for voldtekt (ikke bare FrP), og betyr det da at AP ikke vil gjøre noe med voldtektsbølgen? Selvfølgelig ikke. Det må gå an å ha flere tanker i hodet på en gang, også når det gjelder terror.
Denne gangen (og forhåpentligvis den eneste gangen) var det den tilsynelatende psykisk ustabile ABB som sto bak de grufulle terrorhandlingene, men om det skulle skje igjen, hvem er det som er trusslen da?? Høyreekstreme, kristenfundamentalister, venstreradikale, muslimer??? Ikke vet jeg, men at de som har som jobb å holde oversikt over terrorfaren har og får en utfordrende jobb, det er jeg sikker på!! Og, vi har ikke noe annet valg enn å stole på at de faktisk klarer å skaffe seg den kontrollen vi ønsker at de skal ha. Og til slutt: Hvilken kontroll og mulighet til kontroll de skal ha er det Regjeringen og Stortinget som avgjør! Det er slik vårt demokrati og vårt samfunn er bygget opp, og det er slik vi ønsker at det skal fortsette.
5.08.2011 at 16:25
Har nylig meldt med inn i FrP.
5.08.2011 at 16:43
“Marthon” skriver om professor Fugelli:
“Det han kritiserer er bl.a. faren ved at politiske partier ikke synes å se konsekvensene av å systematisk og over tid lage fiendebilder og mindreverd for grupper av mennesker! Dette er det stort sett bare FrP og Rødt som gjør her på berget!”
Da passer det altså ikke å nevne Arbeiderpartiet, SV og jødehat går jeg ut i fra?
5.08.2011 at 20:19
Har bodd i Norge i 21 år, er gift med en norsk dama og har 4 barn. je tror overhodet ikk på guds eksistens men har respekt for andres tro.
Jeg har fått så mange ubehagelige kommentarer, reaksjoner og blikk i mitt liv i Norge fra en del nordmenn, på jobb, på utsteder og på universitetet. Merkelig nok er fellesnevner’n for disse personer deres sympati for Frp, Til og med massedrapsmann, Fjordmann og de to truende ordførerkandidater fra demokratene har værtmedlemer i Frp. Og blant politikere som er straffet eller sitter i fengsel er Frp politikere som er mest representerte. Please kan vi kalle en potet for en potet og slutte med den tøvete retorikken for å forsvare en parti som fremmer fremmedfryk og hat mot muslimer gang på gang.
5.08.2011 at 22:24
Merkelig at du som benevner deg som valganalytiker og statsviter ikke klarer å skille mellom snørr og bart.
5.08.2011 at 22:37
TIL GUNNAR:
” Venstresiden kjefter på høyresiden, og høyresiden har bare å holde kjeft, for all argumentasjon derfra bare forsterker venstresidens fastsementerte inntrykk.”
Merkelig at du sier akkurat dette. Hva er denne argumentasjonen bygget på?
Jeg og flere 100 andre sitter på “bevis” på hvem som ikke har holdt kjeft etter den tragiske fredag den22 juli.
Tilhengere av FRP og Demokratene har uttalt seg svært grovt i full offentlighet. Bla at de mener regjeringsmedlemmer må avrettes etc etc.
De har selvsagt både slettet kommentarene sine og bloggene sine, men det ble i seneste laget for mange av oss klarte å lagre det grufulle de skrev.
Så hvem er det som ikke kan få lov å uttale seg?
Venstresiden slipper å “dømme” de langt til høyre….de klarer det forbanna godt selv.
6.08.2011 at 00:58
TIL ELI:
“Bevis” for hva da da??
Kom med eksempler, Eli, faktiske eksempler, så skal jeg komme med eksempler på det motsatte.
Hvis du i det hele tatt har lest mitt innlegg, og i tillegg har skjønt poenget, så er det mange, både fra venstresiden, det såkalte “sentrum” og høyresiden som har kommet med FØLESESMESSIGE utspill. Dette gjelder ikke bare Demokratene og FrP som du viser til, det gjelder også bl.a representatner fra AUF, AP, SV, SP, FrP, Høyre m.fl..
Det du gjør er å ta tak i innledningen av innlegget mitt, og ikke en gang hele innledningen. Resten ser du bort ifra. Jeg kan se at vi er uenige i sak, la oss være enige om det. Det betyr ikke at jeg for min del på noen måte forherliger hverken Demokratene, FrP, og ikke AP for den saks skyld, og bare så det er sagt, jeg blir kvalm bare av å tenke på det ABB har gjort. Det finnes ikke ord for å beksrive den avsky jeg føler for de handlinger den mannen har gjort.
Uansett livssyn og religion, så synes de aller aller fleste at dette er grusomt. Jeg har (sikkert i likhet med deg) mange venner som representerer flere religioner og livssyn. Alle mine venner, og jeg, synes dette er grusomme handlinger. Det kan ikke forsvares på noen som helst måte.
Det vi derimot ikke kan slutte med, i.flg både mine venner og meg selv, er å diskutere og debattere hvilket samfunn vi ønsker oss.
Det er bl.a derfor jeg sier at venstresiden ikke har “hevd” på sannheten, og heller ikke høyresiden. Man finner ekstremister på begge sider, og denne gangen (og forhåpentligvis den eneste gangen) var det en såkalt “høyreekstrimist”. Å tro at AP og sosialismen har svaret på alt, det er å ta feil. Likeledes er det feil å tro at høyresiden har svaret på alt. Nettopp derfor er diskusjon og debatt viktig. Man får belyst flere sider av samme sak, for således å komme frem til bedre og mer veloverveide beslutninger. I det øyeblikket man bruker strustseteknikken og stikker hodet i sanden, så går man glipp av evnen til å observere, til å lære av andre av andres argumenter, og til å komme med vektige motargumenter. Hvordan tror du Norge ville fungert, Eli, hvis bare DINE meninger var gyldige, og alle andres meninger ble sensurert?? Ville alle vært lykkelige, ville alle levd i harmoni, ville det ikke finnes noen politiske parti som higet etter makt, ville det ikke finnes noen form for rasisme (for å sette det på spissen - svart mot hvit eller hvit mot svart), ville det ikke være økonomiske aspekter involvert vår det gjelder den norske stat osv.?
Jeg velger å avslutte med å si følgende: Les hele mitt forrige innlegg en gang til, og forsøk å få med deg poenget. Hvis du ikke får det med deg, så har jeg forklart meg for dårlig, og jeg forsøker gjerne å få frem poenget på en bedre måte senere. Når det er sagt, så håper jeg du ikke forøker å fremstå som en tabloidjournalist, ved å trekke frem enkelte ord og setninger, men heller kommenterer innholdet.
På forhånd takk
Mvh
Gunnar
6.08.2011 at 08:32
De flerkulturelle blant oss trekker frem USA som et vellykket land i så henseende.
Tro hva Navajoindianderne synes om det. Ikke det, de har jo fått tildelt store landområder i Arizona som reservat.
Andre vellykkede flerkulturelle samfunn?
6.08.2011 at 10:02
Carl sier:
5.08.2011 at 08:20
Petter E , Man skal ikke være mye borte for å se at du storsett følger med i media med noen alvorlige filter i hva du får med deg om uttalelser angående politiske partier og velgere. Der er nok ikke noen her i landet som har blitt utsatt for mere hets og stigmatisering enn det frp politikere og frp velgere. Og det fra både politikere ellers
—
FRP som den forfulgte uskyldighet, begynner å bli et utdatert og temmelig latterlig påfunn.
Når det gjelder FRP-tilhengere, så kan interesserte finne dem ut over alt av nett-debatter. De sprer kun sjikane og fordommer, og kan svært lite om politikk ellers.
Hegnar Online, Nettavisen, Aftenposten og VGs debattfora utmerker seg i så måte…
6.08.2011 at 10:09
Egil sier:
5.08.2011 at 22:24
Merkelig at du som benevner deg som valganalytiker og statsviter ikke klarer å skille mellom snørr og bart.”
—
Enig.
Det rett og slett oppsiktsvekkende at endel mennesker ikke klarer å se forskjellen på direkte skyld, og debatt om påvrikning.
I så fall benekter de grunnlaget for tilstedeværelsen av en reklamebransje. De benekter også alt som førte til utviklingen på Balkan, i Rwanda, 30-tallets Tyskland, de benekter vitsen med valgkamper…
Og de avviser at egne blogger har noe poeng….
6.08.2011 at 10:13
Petter E. Når vi vet at venstresiden ser på alt som ikke hyller ukritisk innvandring som hat og fordommer, kan man forstå hvordan du mener det du gjør.
Alt blir oppfattet som hat og fordommer av venstresiden. Til og med tall som viser svart på hvitt hvilken utvikling befolkningssammensetningen i Norge har samt hvor fort utviklingen går, blir sett på som hat og fordommer.
Jeg opplever, i motsetning til deg, at de som er kritisk til innvandring har svært gode argumenter for dette, ofte underbygget med empiri og tall.
Innvandringstilhengere ser jeg svært sjelden noen holdbare argumenter fra. Det går i synsing og følelser, og så ender gjerne diskusjonen med kraftig utskjelling av meningsmotstanderne ved bruk av de vanlige karakteristikkene, som at de som ikke er for innvandring er dumme, trygdede, tapere, rasister, nazister osv osv osv.
6.08.2011 at 11:26
“Magne Hansen” skriver:
“De flerkulturelle blant oss trekker frem USA som et vellykket land i så henseende.
Tro hva Navajoindianderne synes om det. Ikke det, de har jo fått tildelt store landområder i Arizona som reservat.
Andre vellykkede flerkulturelle samfunn?”
Den strålende flerkulturelle harmoni, politiske og mellommenneskelige fellesskap som blomstrer i sosialistparadisene China og Zimbabwe samt den evige av-og-på borgerkrigen som føres i Libanon, i tillegg til en rekke islamske stater hvor kristne drepes, kirker brennes ned etc. bør jo kanskje nevnes. Ja, og så kalifatet Groruddalen da, selvsagt.
Tilstandene er for øvrig ikke spesielt imponerende i land som Storbritannia eller Frankrike heller, for den saks skyld. USA er ikke et aktuelt eksempel i vår innvandringsdebatt, ettersom landet ikke syr puter under armene på arbeidssky innvandrere fra enkelte deler av verden ved å gi dem sugerør i sosialkassen, slik vi gjør i Norge. USA tiltrekker seg innvandrere med en helt annen innstilling til arbeid og forpliktelsen til å klare seg selv - vi kan jo kalle dem “Frp-typen”…..
6.08.2011 at 11:47
De som tror Frp har skylden for Breiviks handlinger er rørende naive.
Det blir litt som å gi vedkommende som oppdager en brann skylden for at det brenner, istedenfor å finne ut hvem som faktisk startet brannen.
6.08.2011 at 20:09
Si meg hvorfor skal vi beklage til de norske muslimene for at vi trodde det var al qaida som sto bak angrepene? Al qaida gikk jo ut rett etterpå og tok på seg skylda.. Betyr dette at de Norske muslimene har sammarbeid med al qaida?
6.08.2011 at 21:40
Sven Tore Martinsen:
I likhet med både Nome og Fugelli gremmes jeg noen ganger over deler av den retorikken og politikken som Frp står for på innvandringsfeltet.
For å stå sammen om vårt politiske system og vårt demokrati, handler om å stå sammen om retten til å ytre seg fritt. Argumenter må møte motargumenter.
Da trenger vi Frp. Og ikke debattknebling.”
—
Når FRP kommer med sine usmakelige og usakelige utspill, som du sier at du også reagerer på, - da svarer FRP på enhver imøtegåelse med at det er FRP som blir hetset og forfulgt…
Når andre enn deg, kommer med påpekning av FRPs rolle som medvirker til å bygge opp under mistro, hat og sjikane, - hva gjør da du?
Jo, du tyr til FRPs velbrukte og latterlige svar: At det er hets av FRP!
DU møter altså ikke utsagn med motargumenter, bare påberoper at andres synspunkter er “hets”.
Når skal du forresten delta her i din egen debatt?
6.08.2011 at 22:50
Nå fremmer FrP at den jevne muslim må ta ansvar for det ekstremister innenfor deres religion gjør (da de fremmer dette som en stor muslimsk konspirasjon mot vesten). Da er det vel ikke unaturlig å fremme at de bør ta noe ansvar for å åpne for fremmedfrykt og skape et bilde av regjeringen som en nyttig idiot for ekstremistiske islamister.
FrP har bidratt til å legitimere hat, legitimere rasisme/religionsforfølgelse og å legitimere fremmedfrykt. Nei, de skal ikke slippe unna med sin hatfulle retorikk og splittelse av Norge bare fordi ett av deres meningstilhengere handlet på egen hånd slik mange i det partiet skulle ønske de våget.
Når det er sagt, så er ikke saklige motargumenter mangelvare mot FrP. Ett argument er inflasjon. Ett annet at rike blir rikere og fattige blir fattigere. Ett tredje at splitt og hersk-retorikk ikke fører til et bedre samfunn, men konflikter som gir muligheter for makt. Sorry, ingen sympati.
6.08.2011 at 23:19
Ø sier: FrP har bidratt til å legitimere hat, legitimere rasisme/religionsforfølgelse og å legitimere fremmedfrykt. Nei, de skal ikke slippe unna med sin hatfulle retorikk og splittelse av Norge ”
Jeg er enig i det.
Men heller ikke Aftenposten, Hengnar Online, Nettavisen eller VG skal slippe unna, - som eksempler.
Aftenposten og VG har helt og holdent latt disse ridderne av hatpropaganda, ikke bare fått slippe til (som er ok i seg selv), - men for at de har overlatt til dem å bestemme hva som skal få spalteplass og hva som skal slettes. Og hvem som skal få uttale seg!
Aftenposten stengte sitt høyreeksreme drevet ADC. VG lot sitt tilsvarende VGD fortsette. (De forsøker riktignok å toe sine hender nå, med å slette noen av sine faste deltagere. Men akkurat det blir bare patetisk!)
7.08.2011 at 08:20
Det er fult lovlig og av og til svært nyttig å ha en viss fremmedfrykt inntil man vet hva den fremmede står for. Det gjelder alle etnisiteter. Å tro at alle er “snille” uten videre er naivt og potensielt farlig. Det er ikke rasisme å kritisere eller være redd for hva islam kan føre til om den politiske ideologien og sharia får makt, den kan være religionsbegrunnet så mye den vil. En religion eller tankekonstruksjon tilpasset arabiske samfunn på 600tallet og siden ikke revidert, ettersom den påstås å være allahs egne ord, ord for ord, med bokoriginalen oppbevart i himmelen, kan ikke fungere som samfunnsrettesnor i et moderne samfunn. Krig mot gud som det sies i i Iran har bare en straff, heisekranen.Et moderne samfunn kan ikke være drevet av en overtro, som vil fungere som en kognitiv parasitt.Krisetndommen før den ble slepet i møte med rasjonalitet og ga opp noen av sine dogmer, var også livsfarlig for sine kritikere, enten man utfordret læresetninger eller påstod at jorden ikke var solsystemets sentrum som alt beveget seg rundt.Å bruke ordet islamofobi er en lett gjennomskuelig konstruksjon, beregnet på å sette alle kritikere inn i en sykdomskategori og dermed avfeie kritikk.At noen i det hele tatt spiser det, er helt uforståelig for meg . Muslimer krever nå å være melloimmkrigstidens jøder, utsatt for samme forfølgelse, bare det er nokså hårreisende, særlig kombinert med islamsk holocaustfornektelse , og jødehat, og trakassering av jødiske barn i norske skoler.En lite troverdig og temmelig uverdig påtatt offerrolle.Denne massemorderen betegnes som kristen.Tja, si det? I ett av de ti bud står , uten noen reservasjon: Du skal ikke slå ihjel. Det står også at Du skal ikke ha andre guder enn meg, og Du skal ikke spotte din gud.Det kreves imidlertid ikke dødsstraff for brudd på disse to. Det er et eksempel til etterfølgelse for islam, der islam har makt til å la sine ledere opptre som sin guds forlengede arm.Alle som bekjenner seg til en straffende gud bør overlate til sin gud å straffe avvik i sin guds rike etter døden og ikke leke guds bøddel på jorden. Ingen politiske partier legitimerer massemorderens handlinger. Han gikk ut av Frp ettersom Frps ideer ikke passet ham, de var ikke radikale nok. Alle debattfora bør være åpne.Jeg er redd vi går innn i en tid med enda mer meningsensretting enn hittil, denne tragiske hendelsen utnyttes politisk av venstresiden for alt den er verdt, fra første dag og stadig mer åpent. Statsministeren sa: mer demokrati, mer åpenhet men aldri naivitet. Det er statsmannstale synes jeg., redelig og bra. Det blir spennende å se om vi får en debatt rundt effektene av innvandring og effektene av islam på det norske samfunn som går videre enn bare rosemaling og stikke hodet i sanden holdninger.Jeg har oppfattet statsministeren dithen at kritikk av hvordan det norske samfunn bør utvikles, og faktisk utvikles,fortsatt er ønskelig(en selvfølge i et demokrati) Hverken Nome eller Fugellii har bidratt i den retning . Og, en massemorder, som påstår seg eller beskrives som “kristen”- er etter min oppfatning slett ikke kristen, men massemorder og kriminell.Det er heldigvis ellers nokså sjeldent nåtiildags at slike uhyrlige handlinger forsøkes knyttet til en kristen tro, eller begrunnes med fornærmelser av samme eller troens profet. Det er ikke lenge siden politiet måtte rykke ut og beskytte forlaget som ga ut boken Taushetens tyranni, de ansatte der skulle også ifølge noen “fornærmede”, brenne i helvete.Massemorderens handlinger er uhyrlige og et produkt av hans egen forestillingsverden,som ikke noe politisk parti i Norge deler eller støtter.Om noen av massemorderens teoretiske synspunkter på innvandring osv deles av andre,så betyr ikke det at hans handlinger støttes.Det finnes ikke gyldige begrunnelser for en slik handling.Kritikk av hva som skjer i Norge er noe helt annet og bør fortsatt finnes for å bevare et demokrati basert på fri meningsutveksling,menneskerettigheter og rasjonalitet og ikke overtro.Morderens handlinger legger ikke til rette for det skal skje. La ham ikke få rett.La alle tanker kome frem og bli møtt av argumenter, for og imot, det er grunnlaget for en sunn utvikling.Grensen går ved vold og oppfordring til vold mot sine meningsmotstandere.Ellers er intet så hellig at det må unntas fra kritikk.Å være fritatt for kritikk er despotenes drøm.
7.08.2011 at 08:52
Petter E. og et par andre her inne synes tydeligvis enhver kritikk av dagens innvandringspolitikk er hatpropaganda.
Hva med og heller komme med argumenter for hvorfor Norge skal ha Europas største innvandring i forhold til folketall Petter E?
Fortell oss og alle de opprinnelige innbyggerne som flykter fra Groruddalen, og europas øvrige forsteder også for den sakens skyld, hvorfor det er så bra med en så voldsom og hurtig innvandring at man føler seg fullstendig fremmedgjort i sitt eget nærområde.
Fortell oss hvorfor det er så bra at barna våre er de eneste etnisk norske i klassen.
Kom igjen nå. Det holder ikke lenger å bare lire av seg noen fraser om hatpropaganda og rasisme og tro at diskusjonen er over.
7.08.2011 at 09:23
H sier:
7.08.2011 at 08:52
Petter E. og et par andre her inne synes tydeligvis enhver kritikk av dagens innvandringspolitikk er hatpropaganda.
—
Dagens innvandringspolitikk, er en innstramming av den oppmykningen som FRP-støttede Bondevik førte.!
Nordmenn er blitt rikere og flytter fra blokker.
H og FRP-styrte Oslo, leier hele blokker og plasserer asylanter og innvandrere der!
Men tematikken i denne debatten er ikke innvandring.
Tematikken er derimot det faktum at FRP forlanger å kunne lire av seg hva som helst, men når de får motstand, - så tar de på seg offerrollen og sutrer om at de blir hetset.
7.08.2011 at 09:46
Petter E. I 2010 hadde vi rekordhøy innvandring til Norge, og SSB sine innvandringskurver peker nesten loddret oppover fra år 2005. Antall innvandrere i Norge har nesten doblet seg bare siden 2005, altså på bare 6 år. Hvordan i all verden kan du forklare det med innstramming i innvandringspolitikken?
Du påstår nordmenn flytter fra blokkene i Groruddalen fordi de har blitt rikere, mens de som flytter derfra selv oppgir at grunnen blant annet er fremmedgjøring og dårlige erfaringer. Dette er omtalt flere ganger i avisene, blant annet Aftenposten, og selv NRK hadde et langt innslag om dette på lørdagsrevyen for en stund siden. Nøyaktig det samme fenomenet ser vi i alle europas forsteder.
Har du ikke fått med deg noe av dette? Har du kanskje bare avvist det som hatpropaganda og rasisme?
Som jeg tidligere har skrevet, innvandringstilhengerne synes fullstendig blottet for informasjon om tall og fakta. Istedenfor går det i følelser og synsing.
Det er et klart mønster i hele europa at de opprinnelige innbyggerne flytter når andelen innvandrere blir for stor. De flytter på bakgrunn av negative erfaringer med innvandrerne, og ikke på grunn av en diffus frykt eller fobi som dere innvandringstilhengere liker å kalle det.
7.08.2011 at 09:54
Du sier Oslo og Frp- styrte Oslo leier hele blokker og plasserer asylanter og innvandrere der.
Hva annet kan de gjøre synes du, med tanke på det fullstendig uhåndterlige antallet som kommer?
Bystyret i Olso er forresten også rikelig representert av både Arbeiderpartiet og SV.
Når det gjelder at Frp sutrer når det blir kritisert, så har hele poenget til Svein Tore Marthinsen gått deg hus forbi.
Det er ikke det at Frp blir kritisert som er problemet, det er tidspunktet. Nome og Fuggeli gikk ut bare et par dager etter terroren og fyrte løs på Frp, et Frp som i likhet med de andre politiske partiene var i sorg og våpenvile og ikke kunne forsvare seg.
Det er meget stygt gjort av disse to, og det bør alle klare å forstå.
7.08.2011 at 11:20
“H” skriver:
“Det er et klart mønster i hele europa at de opprinnelige innbyggerne flytter når andelen innvandrere blir for stor. De flytter på bakgrunn av negative erfaringer med innvandrerne, og ikke på grunn av en diffus frykt eller fobi som dere innvandringstilhengere liker å kalle det”.
Og når en etnisk gruppe har klart å besette en hel europeisk bydel, f.eks. Tottenham i London, innfører de automatisk de samme tilstander som de har i sitt hjemland, slik at det ikke er til å unngå at de stadig kommer i konflikt med politiet, som overveiende består av hvite personer. Før eller senere får vi det resultatet vi ser på dagens TV-skjermer. Fargerikt fellesskap og “multikultur” viser seg gang på gang å være en illusjon - bare et forstadium til bensinbomber og vandalisme i stor skala - med mindre europeerne i området, inkludert politiet, lar seg presse helt vekk.
7.08.2011 at 19:12
Som forventet fra Nome og Fugeli
7.08.2011 at 19:22
Jeg synes det er underlig at ikke det har kommet opp beskyldninger om at det er de rødgrønne og media som har skylda etter årelang mobbing og definering av meningsmotstandere som feks. rasister og bygdetullinger med grumsete meninger. Bare for selv å stjele disse “grumsete” meningene når de kan hente noen stemmer på det. Det må gjerne flere meninger til for å skape debatt. Ros til FrP for at de har holdt seg for gode til å søke politisk gevinst på det grusomme som har skjedd. Noen blandt de rødgrønne synes å ha retorisk potensiale til å gjøre folk spik spenna gæærne.
7.08.2011 at 23:33
Vi må faktisk alle spørre oss selv: hvordan fikk et monster vokse fram midt blant oss?
For terroristen er også endel av Norge. Vi er, viste det seg, ikke bare en gjeng med blomster og hurtigrute elskende personer. Vi må faktisk alle nå dele på regningen for å ha fostret opp et monster.Og da er det slik at Frp som har fungert som et drivhus og varmestue for dette mennesket, må gå i seg selv å spørre hva er det som gjør at dette partiet kunne fungere som grobunn for slike ideer som denne mannen har, som ledet til slikt hat og slike vanvittige handlinger. Frp må med andre ord regne med å ta en solid del av ansvaret for dette, og forandre seg. Det er mange som må lære seg forskjellen på politiske synspunkter om innvandring, og gruppeinjurier. Og vi må alle prøve å finne mer ut av hvordan dette kunne skje!
8.08.2011 at 07:53
Jeg hetser FRP fordi de KONTUNELIG farer med løgn! Så godt så alt av tallmateriale de bruker, f.eks på innvandring, kriminalitet osv, er enten totalt feil, eller totalt missvisende. Tall fra innvandring generelt blir plutselig brukt som tallmateriale om Islam, Siv Jensen lyver om alt fra kriminalitet til islamifisering, Carl I Hagen har jo måtte stå skolerett sammen med FRP ledelsen for å ha regelrett forfalsket trusselbrev og presantert dette for media (det berømte Mustafabrevet).
Så når de kun farer med løgn og patetisk hatfull retorikk, og når partiet ikke er noe annet en et dårlig skult lobyistgruppe som sikrer seg stemmer fra de aller aller dummeste i landet, da har det ingenting i et demokratisk land å gjøre. FRP er ærkesymbolet på alt som er galt på kloden vår!
8.08.2011 at 08:14
Christian
Jeg tilhører nok da en av de aller dummeste i landet. En av de dumme som ikke forstår at sysselsettning er høy i landet grunnet enorme naturressusser og ikke slik Jens gjør alt for å få deg og andre til å tro, grunnet hans fantastiske kloke politikk. Sannheten er vel at med det enorme offentlige sløseriet så hadde Hellas fremstått som en mønsterøkonomi sammenliknet med Norge uten olje og gass. Så skal liksom Jens være belærende på de vanskligstilte landene og vise til Norge om hvordan økonomien skal styres. Jeg blir rett og slett flau. Med sin enorme pengebinge så klarer norge å sette seg i en situasjon med europas dårligste veistandard ( dårligere enn Albania) noe som dreper flere ungdummer per år i trafikken enn de som så tragisk omkom på Utøya. Nei Christian, det er nok tid for noen å enhver å gå litt i seg selv. At rødgrønn politikk er så dum at det kan få svake sjeler til å bli klin hakke gæærne bør være ett tankekors for de fleste tenkende mennesker. Men faktisk så mener jeg. Vi skal ikke skylde på andre enn ABB i denne saken. Dette har ingenting med Fr.P å gjøre, selv om det nok ville være typisk for en samlet hjernevaskende rødgrønn presse å argumentere for det.
8.08.2011 at 10:07
“Jon” skriver:
“Og da er det slik at Frp som har fungert som et drivhus og varmestue for dette mennesket, må gå i seg selv å spørre hva er det som gjør at dette partiet kunne fungere som grobunn for slike ideer som denne mannen har, som ledet til slikt hat og slike vanvittige handlinger. Frp må med andre ord regne med å ta en solid del av ansvaret for dette, og forandre seg.”
Ta en titt i speilet, Jon.
8.08.2011 at 10:41
Køen av fordommer under her snakker egentlig for seg selv. Men jeg inviterer Robin til en debatt med saklige argumenter - hvilke problemer ønsker du å sette fokus på?
Sitert:
“Robin sier:
26.07.2011 at 21:06
Du må da innse at Frp ikke bare tiltrekker seg folk som på en saklig og balansert måte lufter sin innvandrerfiendtlighet.
Det er ikke snakk “innvandrerkritikk” men heller menneskekritikk.
Disse menneskene har demonisert innvandrere og ikke minst muslimer over en lav sko. Og Frp spiller på dette med all sin styrke.
Frp er ikke interessert i debatt med argumenter, Det er helt umulig å møte tankegangen til Frp med motargumenter. De spiller på følelser og er ikke interessert i argumenter.
Men jeg er enig i en ting. Frp kan ikke bli stilt ansvarlig for det denne feige og forvridde mannen har gjort.
De kan heller bli stilt til ansvar for å nøre opp under problemer mellom forskjellige folkegrupper for å styrke sitt eget parti.
Jeg vil si at de slett ikke er interessert i norges vel og ve men kun i sitt eget parti.”
8.08.2011 at 11:54
H sier:
7.08.2011 at 09:54
“Du sier Oslo og Frp- styrte Oslo leier hele blokker og plasserer asylanter og innvandrere der.
Hva annet kan de gjøre synes du, med tanke på det fullstendig uhåndterlige antallet som kommer?
Bystyret i Olso er forresten også rikelig representert av både Arbeiderpartiet og SV.”
Oslo har parlamentarisk styre der byrådet har samme forhold til bystyret som regjeringen har til Stortinget. Opposisjonspartiene i bysyret har akkurat like stor/liten innflytelse på den praktiske politikken som opposisjonspartiene i Stortinget.
8.08.2011 at 11:58
@ Særimner skriver:
Ta en titt i speilet, Jon.
Hvis du her har prøvd å skrive et meningsfullt og intelligent innlegg, Særimner, må du forte deg å legge til noe mer.
8.08.2011 at 15:17
De aller, aller fleste av oss er forferdet over det som har skjedd, både i Oslo og på Utøya, meg selv inkludert.
Fordi en gal og høyreekstrem mann har klikket fullstendig, så skal altså Frp tas. Den tilsynelatende enkle årsaken til det er at ABB for mange år siden var medlem av dette partiet. Det blir for dumt.
Jeg registrerer forøvrig at lederen i AUF uttaler i intervju med TV 2 at han trodde at Norge var under angrep og at vi ble invadert.
Da blir mitt spørsmål:
Hvem trodde lederen av AUF det var som angrep og ville invadere Norge?
Trodde han det var èn enkelt eller noe få høyreekstreme, eller trodde han noe annet?
8.08.2011 at 22:15
Vil tro at han trodde det var amerikanerne…. (storkapitalistene)
9.08.2011 at 13:43
Det er ikke noen som skal ‘tas’, men Frp har et spesielt ansvar.
Enkelte ting terroristen står for og vil ha oppmerksomhet rundt, har også Frp elementer av i sin retorikk, i større grad enn andre partier.
F.eks. elementer av den gamle nazi ideologen Smitt, dvs uttalte venn-fiende dikotomier som definerer enkelte grupper personer som lavere enn andre på bakgrunn av rase. Det er alvorlig, og må tas et oppgjør med.
Og det er ikke bare Frp som har et ansvar. Det er noe litt tåpelig, forfengelig og bortskjemt over denne mannen, som gjør han til et vrengebilde. På sett og vis likner han litt på mange. Så hvorfor er nordmenn på sitt verste, i ferd med å bli stadig mer forfengelige, bortskjemte, - og voldelige. Når en person blir drept fordi han klager på støy fra naboens fest, da er det noe fundamentalt galt. Det er ikke slik vi ønsker at Norge skal være, - heller ikke i Frp. Og hvorfor landet likevel er i ferd med å gå i denne retningen er et paradoks alle må ta innover seg. Og gjøre noe med.
9.08.2011 at 14:11
Nesten 20 sider nettdebatt over et lite innlegg?? Hmm.
“Arguing on the internet is like winning the Paralympics. Even if you win, you’re still a retard.”
9.08.2011 at 14:38
Jon sa: Enkelte ting terroristen står for og vil ha oppmerksomhet rundt, har også Frp elementer av i sin retorikk, i større grad enn andre partier.
Ja, og så? Det er ikke bare ABB og Frp som mener vi er vitne til en skremmende utvikling i Norge og Europa med tanke på den voldsomme importen av muslimer. ABB advarte mot hvordan Norge og Europa vil se ut om 60 år og fremover, og for alle som vet hvordan forholdene blir for mennesker som blir en minoritet blant et flertall muslimer og kan legge sammen 2 + 2, bør dette være skremmende.
Det er ikke alt ABB tenkte som er sinnsykt, selv om hans handlinger var det, men venstremedia jobber knallhardt om dagen for å få oss til å tro nettopp det. Det produseres kronikker på løpende bånd om hvor grusom man er som menneske dersom man ikke omfavner multikultur, eller mangfold som det visstnok heter nå. Det må jo hele tiden lages nye navn på dette eksperimentet, ettersom det er så utrolig mislykket at alle navn etterhvert blir belastende.
Personlig er jeg lei av at vi skal late som om alt er bra og ingenting gjør noe. Alt er ikke bra, tvert imot. Folk kan si hva de vil, men hvis man ser på hva de stemmer med bena avslører de seg, for det kan man ikke gjemme bort i politisk korrekte vendinger. Fakta er at etniske nordmenn flykter fra steder som får en stor andel innvandrere, som f.eks Groruddalen. Glansbildefortellingene om et lykkelig fellesskap er nettopp det, et glansbilde.
9.08.2011 at 15:54
Til Jon
Det er populært, spesielt på venstresiden, å hevde at FrP har elementer av nazistisk ideologi og tankegang innbakt i sitt verdisyn. For meg er ikke dette noe annet enn en hersketeknikk for å binde og vinne debatten.
For å ta et parti på venstresiden, la oss rett og slett bruke AP, så sier de rett ut at de er et sosialistisk parti.
Den sosialsitiske tankegangen vi forholder oss til i dag, stammer i stor grad fra sosialistene Karl Marx og Friedrich Engels. Disse to personene er også meget kjente kommunister. Ut fra dette kan man utlede at AP har et kommunistisk verdisyn.
Hvor mange i Norge ønsker et kommunistisk styre, og ønsker vi at kommunistisk tankegang skal være den “riktige” tankegang i Norge???
For å sette det på spissen, så velger vi altså mellom kommunisme og nazisme i Norge. Er det virkelig slik? Selvfølgelig ikke.
I Norge har vi valget mellom konservatisme, liberalisme, kapitalisme og sosialisme (stort sett, i hvert fall). Så får hver enkelt sette seg inn i hvordan de ønsker fremtiden skal være, og ikke hvordan ting så ut for 50 - 100 - 150 år siden!!!! Og bare så det er sagt, alle partier bruker retoriske virkemidler for at DU som velger skal få sympati for nettopp deres politikk!
Å blindt skulle tro på AP, eller blindt skulle tro på FrP er det samme som å si at mennesker som stemmer på disse partiene (uansett hilket norsk parti det gjelder, så lenge man blindt tror på det de sier) ikke har en egen evne til å observere, analysere, vurdere og konkludere. Å tro at mennesker ikke har denne evnen, er etter mitt syn naivt!
Det sker mye rundt oss i hverdagen, og det vi føler angår oss selv, det observerer vi, før vi analyserer, vurderer og konkluderer. Så er det nå en gang slik at alle ikke er enig med AP, alle er ikke enig med FrP, aller er ikke enig med Høyre, alle er ikke enig med SV osv.. Så det en person stemmer ved et valg er med andre ord ikke bare å blindt tro på den retoriske argumentasjonen fra de politiske partiene. Denne retoriske argumentasjonen blir satt opp mot det den enkelte har opplevd og følt på kroppen (observert), før det så blir analysert, vurdert og konkludert. På sett og vis andragogikk i praksis.
9.08.2011 at 16:52
I Londons innvandrerbydeler går pøbelen og anarkistene hånd i hånd for å brenne biler og bygninger, mens store deler av lokalbefolkningen plyndrer butikkene. Selvutnevnte forståsegpåere hevder at adferden skyldes “fattigdom”.
Problemet er at denne fattigdommen er en uadskillelig del av kulturen enkelte grupper innvandrere har med seg fra den tredje verden, og når de kommer til et land og kultur som stiller krav de ikke under noen omstendigheter er i stand til å oppfylle, forankres de bare enda mer i sin medbagte fattigdom, mens de får et stadig mer anstrengt forhold til landets opprinnelige befolkning. Før eller siden skjer det som vi nå ser i London, akkurat som vi har sett andre steder i Europa.
Dette er den ubehagelige sannheten om hva som før eller siden uunngåelig må skje når inkompatible folkegrupper plasseres i samme område. Konsekvensen av dogmatisk og virkelighetsfornektende sosialistisk innvandringspolitikk er at det på et eller annet tidspunkt også vil begynne å brenne i norske byer.
9.08.2011 at 17:27
Hei H,
Vi er nok temmelig uenige om mye, men jeg liker at du fremlegger det som er problematisk på en åpen måte. Og jeg vil tro at det ikke er noen som mener at utviklingen i Groruddalen er uproblematisk. Og hvis du ser nøye etter så er det ingen lenger som kommer med noen glansbilde fortellinger om multikulturelle fellesskap. Likevel er det noen som har fått den fikse ideen at disse problemene kan løses rett og slett ved å sende 1., 2. og 3. generasjons innvandrere til utlandet. Det er omtrent som om en anti-bilist skulle løse bil-problemet ved å tilintetgjøre alle biler han ser på egen hånd, eller få dem kjørt ut av landet. På et eller annet tidspunkt må man akseptere at bilen er kommet for å bli.
Det at mange innvandrere bosetter seg samme sted, i Groruddalen, er dessuten ikke merkeligere enn at nordmenn som utvandret til USA, også ofte bosatte seg på de samme stedene, i de samme statene.
På en måte er litt av problemet at vi i Norge har fått for mye penger. Groruddalen er ikke bra nok for oss lenger, å henge på løkka er ikke bra nok, å dra på enkelte offentlige badestrender er ikke bra nok. Vi trekker oss unna det som engang var møteplassene og pusterommet for norske arbeiderklassefolk, fordi etnisk norske ikke synes disse plassene er fine nok lenger. På samme måte er det med jobber. Men da må vi ikke bli overrasket over at andre tar over disse plassene, enten de er svenske, polske eller pakistanske. Nordmenn må rett og slett ‘ta’ enkelte av disse møteplassene som er litt mindre ‘fine’ tilbake, ikke gjennom konflikt med innvandrergruppene men side om side med dem, der vi kan være klare på, og vise hva norske normer er.
Hvis vi fortsetter som nå, så er det en fare for at etnisk norske blir like oppblåste som den norske krona, og da ødelegger vi for oss selv.
9.08.2011 at 18:50
@ Gunnar
I motsetning til mange andre grunngir jeg hvorfor Frp har elementer av nazistisk ideologi i sin retorikk. På samme mate som høyresiden i USA, som Busch, (spesielt Chicago School) har Frp latt seg inspirere av Carl Smitt og hans venn-fiende dikotomier. Han var en ledende Nazi jurist, og hans tanker har en korrelasjon med nazistenes retorikk som skilte mellom undermennesker/ overmennesker.
At Frp har en langt sterkere betoning av slike venn-fiende dikotomier i sin retorikk enn andre partier, er et faktum. Dermed er Frp’s slektskap med nazistisk tankegods langt nærere enn andre partiers. Det betyr naturligvis ikke at Frp’ere er nazister generelt.
For øvrig så sier AP selv at de er sosial demokrater, og når det gjelder Karl Marx så er nok han en langt viktigere filosof enn du er klar over, selv for folk på Børsen eller i næringslivet for øvrig.
9.08.2011 at 19:46
“jon” skriver:
“I motsetning til mange andre grunngir jeg hvorfor Frp har elementer av nazistisk ideologi i sin retorikk. På samme mate som høyresiden i USA, som Busch, (spesielt Chicago School) har Frp latt seg inspirere av Carl Smitt og hans venn-fiende dikotomier. Han var en ledende Nazi jurist, og hans tanker har en korrelasjon med nazistenes retorikk som skilte mellom undermennesker/ overmennesker.”
Det eneste overmennesket i denne debatten er deg, Jon. Du er langt mer intolerant enn Nome og Fugelli til sammen, og ingen i denne debatten er til de grader så fiendtlig innstilt til andre mennesker som du er, bare fordi de har et annet politisk syn enn ditt. Skal du se en som virkelig har “latt seg inspirere av Carl Smitt og hans venn-fiende dikotomier” så se i speilet!
9.08.2011 at 21:32
Jon sier:
9.08.2011 at 17:27
Og jeg vil tro at det ikke er noen som mener at utviklingen i Groruddalen er uproblematisk.
–
Hvorfor er dette problematisk: http://www.vl.no/samfunn/article97770.zrm
9.08.2011 at 21:40
Jon sier:
9.08.2011 at 18:50
At Frp har en langt sterkere betoning av slike venn-fiende dikotomier i sin retorikk enn andre partier, er et faktum. \”
–
En strategi like gammel som menneskeheten..
Velbrukt, og hver eneste gang med ødeleggende resultater.
9.08.2011 at 23:29
Alle partier har det Jon kaller venn-fiende diktomier, så det er ikke der den store problematikken og utfordringen ligger.
Vi vet masse om forskjellige -ismer, og det er styring etter disse -ismene som er en stor del av problemet, og ikke la oss glemme MAKT-faktoren.
Liberalisme er best!
Sosialisme er best!
Konservatisme er best!
Kapitalisme er best!
Kommunisme er best!
Nazisme er best!
Ta et valg!!!
En -isme, eller ideologi, legger føringer for hva man skal tro og tenke, hvordan man skal løse utfordringer og problemer. Da er jo løpet allerede lagt for hvordan man skal tenke!!! Dette står egentlig i stor kontrast i forhold til regjeringens uttallelser om at de ønsker innovasjon. Jeg tolker egentlig den utallelsen som om de ønsker en ny måte å argumentere for det samme på, så lenge det holder seg innenfor sosialismens tankegang.
Sett i forhold til at de fleste av oss liker å tenke på oss selv som frie og tenkende mennesker, så finnes det mange -ismer som mer enn gjerne legger føringer for oss. Det står i hvert fall ikke på retoriske virkemidler for å forsøke å “huke oss på kroken”. OG mange biter på!!
Noen av disse -ismene er er forøvrig så og si gått ut på dato, fordi de er inhumane og historien er befestet med drap og andre grusomheter.
Uansett, de forskjellige politiske partiene har strategiske rådgivere, medierådgivere m.fl., hvor eneste oppgave er å jobbe for hvordan det enkelte parti skal påvirke oss velgere. Ikke noe galt i det, men greit å være klar over! Vær uansett sikker på at kynismen råder, uansett hvilket parti det gjelder.
Det er f.eks ikke uten grunn at sosialistene sier at de som stemmer FrP er overrepresentert når det gjelder grensehandel og å gå i grilldress. Hvorfor de sier dette? Fordi det ofte blir fremstilt som “harry”, og da tenker sosialistene at hvem vil vel bli stemplet som “harry”? Målet er å få de som ikke ønsker å befinne seg i “harry-båsen” til å komme over til den andre siden uten bruk av politiske argumenter. Samtidig forsøker man å skape en kobling som sier: FrP=harry. Det finnes mange eksempler på slik argumentsjon fra alle sider og partier i politikken, men sosialistene har det tydeligste eksemplet av dem alle!!!!
Når det gjelder markedsføring av bl.a politiske meninger og holdninger, så er de politiske partiene i Norge unntatt fra Markedsføringsloven. Det betyr i praksis at de kan si så og si hva som helst, love så og si hva som helst, og slippe unna med det, såkalt valgflesk. Greit å vite!! Ved gjentatte løgner blir man muligens straffet av velgerne ved neste valg, med mindre man kommer med en enda bedre løgn. Og slik fortsetter det politiske spillet!! Hvor ofte har du ikke vært skuffet over at valgvinneren(e) har lovet noe, ikke gjennomført det, og likevel fører det ikke til noen som helst konsekvenser for det som ikke holdt den han lovet???
MAKT. Med makt følger det mye, gjerne enda mer makt, samt penger og synlighet. Personlig tifredsstillelse ved å ha makt får mennesker til å gjøre mye rart. Det viser seg i det offentlige, det private næringsliv og selvfølgelig i politikken. Har du en maktposisjon og føler at den posisjonen er reelt truet, så er det utrolig hva vi mennesker kan finne på bare for å beholde denne posisjonen. Da kommer valgflesket, da kommer løgnene osv…
Til syvende og sist så dreier det seg om hva du selv har observert, og hvordan du har analysert, vurdert og konkludert i forhold til den informasjonen du har fått. Det er ut i fra dette du gir din stemme ved valgene i Norge, ikke ved blindt å stole på det de forskjellige partiene sier. Stoler du kun på partiene, og ikke deg selv og dine egne meninger, ja da gir du på sett og vis makten til den som lyver best!!
10.08.2011 at 08:42
Ingenting gjør meg så sint som når hjernetomme “nordmenn” slenger dritt til forbipaserende utlendinger, de ikke kjenner og som på ingen måter har provosert dem! Slike “nordmenn” kan landet godt greie seg uten!
Når det er sagt er det lov å diskutere politikk, og lov til å stille spørsmål ved om dagens asyl- og flyktningpolitikk er bra nok. Hvis den ikke er det, vil det skape rom for misnøye blant “nordmenn” og blant nye landsmenn. At asylsøkere som begår alvorlig kriminalitet får gå fritt mens asylsøknaden behandles hjelper ikke integreringen, men stigmatiserer de ærlige menneskene som har søkt tilflukt her.
At man tar inn for mange hjelper heller ikke de som kommer hit da det blir vanskeligere å tilpasse seg det norske samfunnet, fordi man hele tiden blir påminnet om at slik oppfører man seg ikke i Pakistan, Somalia etc. Å stille krav slik Frp gjør synes jeg er sunt! Helt fra mine barnsben har mine foreldre stillt krav til meg, og det er jeg glad for!
En rettferdig men streng asyl- og flyktningpolitikk er etter min mening i innvandrernes interesse! Å være blaut på dette området er å gjøre dem en bjørnetjeneste! Sånn sett har de andre partiene mye å lære da forsømmelse har vært gjennomgangstonen lenge, nettopp i redsel for kritikk fra talspersoner som Nome etc.
10.08.2011 at 10:33
Perry sier:
10.08.2011 at 08:42
Ingenting gjør meg så sint som når hjernetomme “nordmenn” slenger dritt til forbipaserende utlendinger, de ikke kjenner og som på ingen måter har provosert dem! Slike “nordmenn” kan landet godt greie seg uten!
Når det er sagt er det lov å diskutere politikk, og lov til å stille spørsmål ved om dagens asyl- og flyktningpolitikk er bra nok. Hvis den ikke er det, vil det skape rom for misnøye blant “nordmenn” og blant nye landsmenn. At asylsøkere som begår alvorlig kriminalitet får gå fritt mens asylsøknaden behandles hjelper ikke integreringen, men stigmatiserer de ærlige menneskene som har søkt tilflukt her.
—
Du kom med et dårlig kamuflert frp-tilhengende innlegg.
Skal du og vi andre diskutere innvandring, hvorfor isolere det til dagens?
Dagens innvandringspolitikk, er en innstramming av den politikken som Bondevik innførte. Og Bondevik var som kjent sterkt støttet av FRP.
Før Bondevik, måtte folk ha spesialkompentanse for å slippe inn i landet.
Før Bondevik, hadde f.eks. somaliere visumplikt. Bondevik avskaffet dette kravet. Forsatt støttet av FRP.
Og folket gjenvalgte Bondevik. Altså var de for en slik oppmyking av asyl og innvandringspolitikken.
Verken asylsøkere eller andre som “begår alvorlig kriminalitet”, - får gå fritt.
Det er slike påstander som FRP har skolert sine folk til å gjenta og gjenta.
Da FRP var støtteparti til Bondevik, ble asylsøkere som fikk avslag, - bare satt ut på gata.
I dag blir både kriminelle og vanlige asylsøkere sendt ut av landet.
Den lemfeldige politikken, og ikke minst Bondeviks utbasunering for hele verden om at nå var APs umennneskelig strene asyl- og innvandringspolitikk myket opp, - fikk menneskesmuglerne og menneskehanlerne til å sette full fokus på Norge.
I 1998 kom både H og AP med kritikk av Bondevik; om at han inviterte til å søke asyl i Norge.
FRP var taus. Det eneste de gjorde var å sparke ut egne folk som var imot den nye politikke med åpne grenser.
Når det gjelder Oslo, så ble det faktisk slik at Byrådet (H/FRP) aktivt sørget for å trylle frem boliger nok for å trekke til seg ibnnvandrere. Årsaken var penger!
For asylsøkere og flyktninger fikk lommepenger av staten, noe som da ble brukt på næringslivet i Oslo. Men først og fremst betalte staten utgiftene med å gi folk tak over hodet.
Fra Byrådet kom det utsagn om at Oslo fint klarte 40% innvandrere. Og at uten alle de innvandrerne de bosatte i oslo, - ville byen stagnere!
http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article1353093.ece
Når det kommer til kriminalitet, så har vi altså folk som misbruker asylinstituttet, som kun kommer for å begå krim. Og vi har dem som reiser inn som turister, og vi har de ordinære mafiaene. M.v.
Alt dette sauser FRP sammen i en retorikk der alle er asylsøkerne/innvandrerne.
I sterk kontrast til den politiske taktikken, blir FRP selv fornærmet “og føler seg hetset” om noen kritiserer utspill fra FRP-politikere eller tilhengere.
Da skal partiet plutselig ikke stå ansvarlig for hva enkeltpersoner sier eller gjør.
Når det gjelder innvandring, hjelper det lite å være imot, samtidig som folk stemmer på partier som skal øke innvandringen. (Jrf: Høyres uttalelser)
Og nordmenn har nå så høy velferd og inntekter, at de ikke gidder å ta på seg lavstatusjobber.
Innvandring eller ikke innvandring, er faktisk egentlig et spørsmål om vilje til å senke egne krav.
Og det gjelder eksempelvis alt fra krav til helsevesenet og til hvor ofte bussen skal gå!
Fra å vaske huset selv, til å ta jobb på søppelbilen. Etc.
FRP og Høyre har lenge kjørt på det “å skaffe flere arbeidsplasser”.
Til hvem?
Vi må allerede hente inn folk utenfra for å klare det vi har av jobber og samfunnsoppgaver. H og FRP vil helt og holdent la NHO og selskapseierne i praksis bestemme innvandringspolitikken!
10.08.2011 at 13:04
FRP kan ikke ta ansvar for hva en enkel høyrevridd ekstemist tinvid gjør! Men all muslimer skal ta ansvar for hva en enkelt individ om så han er muslim gjør, enten er han terrorist, involvert i tvangs en eller annet ekteskap, mot homser eetc, da skal muslimer bli kolletivt holdt ansvarlig av FRP… hvor er logikken FRP
10.08.2011 at 15:36
@Gunnar
Det stemmer at alle partier har snev av venn-fiende dikotomier, men det er graden som er avgjørende her, og det å forankre et fiende-bilde i rase. Og her er slektskapet mellom Frp’s retorikk og den gamle nazi-ideologen Carl Smitt’s tanker påfallende. Men det betyr ikke at Frp’ere generelt kan kalles nazister.
Men noen er det. Og terroristen var jo ikke bare en snartur innom Frp. Han var medlem fra 1997-2007, og nestleder i Frpu laget Oslo-vest. Han skrev over 100 innlegg på Frp’s debattforum. Han var på fornavn med ledende Frp folk som Jøran (Kallmyr) og Jørund (Rytmann), og han festet med dem og andre (bl. annet Trond Birkedal) i Frps lokaler. Hva er det som gjør Fr.p. at tiltrekker seg slike folk. Det går jo ikke et semester uten at det er en ny skandale (om enn ikke så store som denne). Til slutt må da også Frp’ere selv spørre seg om det ikke er en sammenheng mellom dette og partiets retorikk/ idéer.
10.08.2011 at 16:41
“Jon” skriver (enda en gang):
“Det stemmer at alle partier har snev av venn-fiende dikotomier, men det er graden som er avgjørende her, og det å forankre et fiende-bilde i rase. Og her er slektskapet mellom Frp’s retorikk og den gamle nazi-ideologen Carl Smitt’s tanker påfallende. Men det betyr ikke at Frp’ere generelt kan kalles nazister.”
Har man ingen argumenter, forteller man løgner i stedet. Og når ingen tror på løgnene, gjentar man dem bare om og om igjen, som en gammel grammofonplate med hakk.
Partiene på venstresiden er tuftet på sosialisme, som er politikk for de middelmådige. Middelmådigheter kan ikke håndtere kompliserte spørsmål, defor anvender man heller propaganda, slagord og bannlyser all kritisk tenkning. Massene skal innordne seg etter dogmatiske trossetninger, og alle politiske motstandere mistenkelliggjøres og stigmatiseres. Sosialisme er det diametralt motsatte av demokrati tuftet på analytisk og kritisk tenking. Alle motstandere hetses som “høyreekstremister og nazister” - og så skyver man heller under en stol at nazisme kort og godt er en type sosialisme.
10.08.2011 at 17:44
Jon
Jeg skjønner at du er totalt i mot det FrP mener, og det jo helt ok. Allikevel klarer jeg ikke å fri meg fra tanken om du noen gang setter spørsmålstegn ved den politikken og ideologien som styrer Norge pr i dag. Stiller du kritiske spørsmål til deg selv, eller godtar du den politiske argumentasjonen uten noen form for filter? Er det slik at venstresiden har rett i alt, og at høyresiden tar konsekvent feil?
Jeg stiller kritiske spørsmål ved den utøvende politikken vi har i dag. Noe av det er bra, og noe av det er langt fra bra, slik jeg ser det. Jeg tenderer nok å se til høyresiden etter nye løsninger, uten at jeg er hverken rasist eller ekstremist av den grunn. Jeg ønsker at mine barn og jeg skal ha det bra, jeg ønsker at min familie skal ha det bra, jeg ønsker at alle jeg kjenner skal ha det bra og jeg ønsker at alle som bor i dette landet skal ha det bra. Slik sett er vi sikkert temmelig like!
Du fastslår at FrP har forankret et fiende-bilde i rase, og at det er slektskap mellom FrP’s retorikk og den gamle nazi-ideologien Carl Smitt. Noen eksempler på dette har du dog ikke kommet med enda, det høres mer ut som om du videreforteller noe som noen har sagt til deg.
Jeg påstår hardnakket at AP og sosialisme er tuftet på kommunisme og marxisme. Sosialismen har sitt utspring i kommunismen, og deres økonomiske tankegang kommer fra marxismen, og du finne lett fram til dette f.eks på Wikipeda.
Mulig noen vil påstå at AP er et sosialdemokratisk parti, og da kan jeg nevne at Lenin så på seg selv som sosialdemokrat tidlig i sin politiske karriere. Betyr det at man automatisk skal si at det er slektskap mellom Lenins idèer/virke og AP, Jon? Jeg tenker da spesielt på Lenins bruk av fengsling av (konsentrasjonsleirer) og tortur på sine meningsmotstandere!! Tror du synes det høres like tåpelig ut som det du selv hevder ang FrP!! Vi befinner oss i 2011, ikke i 1917 eller 1945.
Vi ser for tiden en stadig større høyredreining av politikken i Europa. Hva det skyldes vet ikke jeg, men det kan jo hende det har noe med at det finnes en mengde mennesker ser at det sosialistiske tankegang ikke fungerer slik man trodde?? Da bør i så fall både sosialsiter generelt og også AP spørre deg om det ikke er en sammnheng mellom dette og sosialismens retorikk/idèer.
PS! Sosialister generelt er selvfølgelig ikke kommunister, men noen er det.
10.08.2011 at 21:47
Alle vet at Frp’s retorikk skaper et fiende-bilde av fargede innvandrere, og spesielt muslimer. Aldri skjer det at man trekker frem innvandrere fra USA, Sverige eller andre europeiske land i samme stigmatiserende ordelag.
Det stemmer at AP har sitt utspring i marxismen, men få vil i dag si at det er et marxistisk parti. Sosialdemokratisk er nok mer dekkende. Ellers kan mye tyde på at det du kan om ulike politiske tankeretninger er ting du har plukket opp på Wikipedia, for dette var syltynne greier. Jeg tror ikke du ville fått bestått på Ex. Phil. med dette her. Men ellers er jeg enig i det du skriver om at vi egentlig ønsker det best mulig for alle som bor i dette landet, - og for de som bor i andre land.
Når det gjelder Sær. så har jeg vel sjelden sett noen som har vært så stolt og oppblåst over egen middelmådighet som dette. Ikke engang har S. forstått hva jeg egentlig har skrevet og kjenner tydeligvis ikke til denne tyske ideologen.
At alle partier har et snev av slike dikotomier, men at Frp er mer ekstrem og baserer disse på rase, klarer ikke S. å argumentere imot dette, og tyr i stedet nettopp til den propaganda og slagordpregede retorikken, som S. gir inntrykk av å kritisere.
10.08.2011 at 22:00
Svein Tore Marthinsen:
I den tiden vi nå går inn i, er det helt avgjørende at vi klarer å ha gode debatter både om innvandring, integrering og alle andre politiske spørsmål.
For å stå sammen om vårt politiske system og vårt demokrati, handler om å stå sammen om retten til å ytre seg fritt. Argumenter må møte motargumenter.
Da trenger vi Frp. Og ikke debattknebling.
—
Debatten har sporet av.
For å gå tilbake til Martinsens åpningsinnlegg, har jeg klippet inn noen av den fornærmedes strofer, ovenfor.
Det vi ser, er at Martinsen ikke har saklige motargumenter, men gjør som FRP alltid har gjort hver gang de selv kommer i saklig underskudd:
De påstår at de selv “bare blir hetset og forfulgt”, istedet for å debattere sak!
Martinsen tar altså selv ikke debattinnspill på alvor. Analyserer dem ikke, debatterer ikke om de har noe for seg..
Han bare blåser ut at det er “usakelig hets” det andre mener.
Og sier seg derfor tydeligvis ferdig med den debatten.
Patetisk!
10.08.2011 at 22:47
Jon.
AP og sosialister ser etter indre fiender, det vil si meningsmotstandere i eget land. Disse blir utsatt for verbal utskjelling, ufine karakteristikker, mistenkeliggjøring mv..
FrP ser i tillegg etter ytre fiender. De sier jo også at de skal arbeide for det beste for norske innbyggere, slik Grunnloven sier. Det betyr ikke at de er rasister og er i mot innvandring av den grunn. Det er bare å sjekke hvem som er innvandringspolitisk rådgiver!!!
Er det i det hele tatt noe bedre å stigmatisere mennesker for deres meninger, og som attpåtil holder seg godt innenfor demokratiske spilleregler, enn å stigmatisere mennesker for hvilken folkegruppe de kommer fra??
Fiendebildet er langt i fra noen norsk idè, og den er nok ikke tysk heller. Jeg er forøvrig for at mennesker skal få lov til å utrykke sine meninger, og folk fortjener ikke å bli kalt dumme, nazister eller kommunister av den grunn. MEN, jeg registrerer jo at noen stadig vekk bruker slike retoriske virkemiddel for å vinne debatter. I det noen kaller noen for nazist eller nazisympatisør, så skaper man et bilde av en fiende i hodet til de aller, aller fleste. Det er derfor ikke uten grunn denne argumentasjonen ofte kommer til syne!
For min egen del, så legger jeg diskusjonen død. Takk for utveksling av holdninger, meninger og idèer!!
PS. Jeg har tatt Ex. Phil.
11.08.2011 at 05:34
Petter E sa: Og nordmenn har nå så høy velferd og inntekter, at de ikke gidder å ta på seg lavstatusjobber.
Hvordan kan en forsikre seg om å få nok arbeidere i jobber som det sies nordmenn ikke vil ta? Ved å øke lønna, naturligvis. Ikke alle er universitetsutdannede sosiologer og “forskere,” journalister, og andre medlemmer av den såkalte intelligentsiaen. Det er nok mange som ville jobbe som “rumpevaskere” på et aldershjem hvis det hadde vært en godt lønnet jobb.
Men det var tydeligvis viktigere å holde lønnene lave enn å betale redelig for arbeidet. På grunn av dette “trengte” de fleste vesteuropeiske landene å bringe inn arbeidere - dvs. lavtlønnede arbeidere. Og vips, så greide de samtidig å undergrave forhandlingsposisjonen til alle arbeiderne i samfunnet. (Gratulerer, LO.)
Er det ikke flott når motsetninger møtes i søtt kompromiss? Venstresiden fikk leke internasjonalister og hjelpe de stakkars, stakkars ulandfolka, og høyresiden fikk sine lavtlønnede arbeidere. Og alle sosiale følger betales av statskassa.
11.08.2011 at 07:35
Etter å ha lest innlegget sitert “eddy jacobsen” så innser jeg at det finnes nordmenn som ikke forstår det de ser, selv om de får det med teskje. Han klinker til med å idioterklære en med stor kunnskap om engelske samfunnsforhold, og bidrar dermed til havne i samme bås selv.
11.08.2011 at 08:31
Møre og Romsdal, eller rettere sagt Sunnmøre, som tidligere var Venstre-land, har nå blitt tjukkeste FrP-Høyreekstremisme-land! Skremmende! Ytringsfriheten lenge leve, men ned med FrPs-ekstremindividualisme!
11.08.2011 at 08:37
Ooops! Til og med høyreekstremisten og bloggeren Fjordmann, Hr. Jensen, massemorder og terroristsiktede Anders Behrings Breiviks store forbilde- iflg sistnevntes “manifest” - stammer nettopp fra Ålesund. Sunnmøre har vært base for flere av lederne i Frp. Ego-ekstremisme i verste grad.
11.08.2011 at 11:11
“Jon” skriver:
“Alle vet at Frp’s retorikk skaper et fiende-bilde av fargede innvandrere, og spesielt muslimer. Aldri skjer det at man trekker frem innvandrere fra USA, Sverige eller andre europeiske land i samme stigmatiserende ordelag.”
Ikke under noen omstendigheter vil du, Jon, kunne forstå at nettopp dette det må bety noe fundamentalt viktig, at det er et trekk ved noe helt grunnleggende som har gått deg fullstendig forbi hele livet, og som du ikke under noen omstendigheter vil klare å skimte gjennom støyen av dogmatiske læresetninger som romler inne i hodet ditt.
Men veldig mange av oss andre forstår hvorfor det nesten aldri er noe grunnlag for å kritisere “innvandrere fra USA, Sverige eller andre europeiske land.” Og det har absolutt ingen ting med hudfarge å gjøre, selv om hele ditt forstokkede fiendebilde er tuftet på den vangforestillingen.
Videre skriver Jon: “Ikke engang har S. forstått hva jeg egentlig har skrevet og kjenner tydeligvis ikke til denne tyske ideologen [Carl Smitt].”
Nei, det er ikke så mange her på berget som viser slik iver etter å saumfare “verkene” til nasjonalsosialistiske ideologer som du gjør. Jeg klarer meg godt uten. Men som sosialist må du kanskje ha det teoretiske og ideologiske grunnlaget for dine overbevisninger i orden?
Forresten tviler jeg på om du har lest ett eneste ord av nevnte filosof. En av debattantene over ba deg gi eksempler på at Frps politikk og retorikk er tuftet på Carl Smitts dogmer, og den øredøvende stillheten som fulgte viser at du åpenbart ikke har noen forutsetninger for å gi noe svar. Det sier en hel del om deg, ditt debattnivå og kunnskapene du prøver å gi inntrykk av å sitte inne med, men som ikke finnes noe uigjendrivelig bevis på i ett eneste av innleggene dine.
“Gunnar” bemerker i et svarinnlegg til deg at han har tatt Ex. Phil. Jeg har en mistanke om at det er mer enn du kan skryte av, Jon. Etter vurdering av alt du har skrevet over vil jeg tippe andre året på videregående.
11.08.2011 at 12:06
Særimner
Skal ikke gjøre som deg, og tippe alder eller andre ting vedrørende deg som jeg ikke vet noe om!!
Jeg lærte en gang i tiden at antakelser kan være riktig, men de er fremdeles bare antakelser, og ikke basert på fakta. Dine antakelser er dessverre feil både når det gjelder det ene og det andre.
Joda, jeg har riktignok synset og ment i forhold til en del av de tingene jeg har sagt og skrevet. En del av det er også fakta, bl.a annet at sosialismen vi kjenner pr i dag i stor grad er utledet av Marx og Engels.
Det jeg forøvrig har forsøkt å få fram, er at hvis man absolutt skal rakke ned på noen, i dette tilfellet FrP, så er poenget at det finnes motargumenter. Mine motargumenter mot Jon har hovedsaklig vært av historisk art, og så kan man lage seg teorier og se sammenhenger til hvordan og hvorfor ting er som de er i dag. Ja, jeg vet disse kan stå frem som noe tåpelige, og det har faktisk vært bevisst. Bevisst, fordi det kanskje vil få noen til å tenke seg litt om før man går i strupen på noen, uansett hvilket parti man tilhører eller hvilken gruppe man tilhører. Jeg har bevisst valgt å ikke blande religion inn i dette.
Jeg kunne ha brukt enda værre og støtende eksempler enn det jeg har gjort, men det lot jeg rett og slett være. Det ville blitt for drøyt, sett i lys av hva som har skjedd. Like fullt ville dette vært bekreftede historiske personer, hendelser, politiske parti m.m..
Alle politiske parti har en fortid, noen lenger enn andre. Det igjen betyr at det finnes mennesker, det være seg filosofer, statsledere etc., som har gjort og sagt ting menigmann ikke er enig i. Så hvis man skal se på historiske hendelser i partiers fortid, både hva gjelder grunnleggende ideologi og filosofi, samt personer som har vært involvert og hva disse personene har utført, så er det mange parti som sliter!! Da sliter de spesielt i forhold til hvordan man ser på verdensbildet i dag, kontra 50-100-150 år siden. Man kan lage mange sammenhenger fra tidligere tider og frem til i dag, men det betyr ikke at (slik jeg og Jon har diskutert) sosialister er kommunister og at FrP er nazister. Alle partier kan forøvrig settes i et lite flatternde lys, men det er ikke noe poeng i seg selv. Der det finnes mennesker gjøres det også feil!! Det viktigste er å lære av feilene som er begått.
Dette hør forøvriger fortiden til, og alle partier forholder seg mer eller mindre til dagens og fremtidens utfordringer.
Ikke glem at en gang i tiden var den gjeldende oppfatning at jorden var flat. “Ny” kunnskap gjorde at man endret oppfatning.
11.08.2011 at 14:17
@ sær.
Du har tydeligvis gjort det til et varemerke å komme med bastante uttalelser om ting du ikke har noe greie på. F.eks. det du skriver ovenfor om opprøret i England:
‘Før eller senere får vi det resultatet vi ser på dagens TV-skjermer. Fargerikt fellesskap og “multikultur” viser seg gang på gang å være en illusjon - bare et forstadium til bensinbomber og vandalisme i stor skala - med mindre europeerne i området, inkludert politiet, lar seg presse helt vekk.’
Nå viser det seg at opprørerne i England består av både svarte og hvite, noen er velutdannete, noen er rike. Senest i dag ble en hvit milliardær-datter med egen tennisbane arrestert. Dette viser hvor viktig det er å undersøke hva som skjer før man lager seg en konlusjon i sitt eget lille hode. Og det gjelder ikke minst før man lager seg et fiende-bilde andre folk, - enten de har samme eller en annen hudfarge som en selv.
I motsetning til Gunnar, viser du ingen vilje eller evne til å faktisk lytte til (dvs. lese) det jeg faktiske sier (dvs. skriver), og nettopp dette bygger opp under et meget lite flatterende bilde av deg. Og hvis det er slik at du tår opp og forsvarer en nazistisk tankegang der alle andre enn hvite vestlige er undermennesker, da er det alvorlig og det det minste man kan kreve at du faktisk vet hva du snakker om, og har satt deg inn i de grunnleggende teoretikerne på området, slik som Carl Smitt, og ut fra dette klarer å forsvare ditt standpunkt på en intelligent måte.
Men den oppgaven består du ikke. I stedet demonstrerer du en stolthet over egne middelmådigheter som jeg knapt har sett maken til. F.eks:
Men veldig mange av oss andre forstår hvorfor det nesten aldri er noe grunnlag for å kritisere “innvandrere fra USA, Sverige eller andre europeiske land.”
Dette er en påstand som må underbygges for at den skal ha noen verdi. Klarer du dét ved hjelp av saklige argumenter, så skal jeg svare deg. Klarer du det ikke får du ingen flere svar fra meg.
I det hele tatt viser Gunnar en vilje til dannelse som du ikke er i nærheten av.
11.08.2011 at 19:14
Herman sier:
27.07.2011 at 07:56
Ikke overraskende at venstreekstremistene prøver å slå politisk mynt på denne tragedien.
Hermans påstand oppsummerer i det store og hele det som har kommet frem i media den siste tiden. Som en stor mengde andre nordmenn stemmer jeg FRP men tar totalt avstand fra Breiviks handlinger. Det han har gjort hører ikke hjemme noe sted, og jeg er dritt lei av å høre alle de nevnte venstreekstremistene (som både har lagt ned blomster og “holdt hender” i samholdets tegn) som nå snur sitt janusansikt til og kaster stein på FRP - ja, for “så lenge var Adam i Paradis!”. Vi har ingen ting med Breivik å gjøre! At han valgte å gjøre onde handlinger må han stå til regnskap for selv - det har ikke noe å gjøre med mine politiske holdninger eller ønsker. Flere av dere må våkne opp og være litt konsekvensorienterte. Det at dere nå trekker bombastiske linjer mellom Breivik og FRP er som om dere sier at en muslim er terrorist bare fordi han har samme religion som Bin Laden hadde. Dette syntes dere vel ikke er en god påstand? Det er lov å trekke parallelle sammenligninger og å se ting i lys av hverandre før man monterer gapestokken…
11.08.2011 at 19:56
Jeg prøvde å legge inn et svar til Gunnar, som åpenbart ble strøket av Aftenpostens sensur. Der stod det også en grunngivelse av hvorfor en diskusjon med personer av typen “Jon” er som å skvette vann på gåsa. Når sensuren hindrer den ene part å komme til orde, blir det vanskelig å føre noen debatt.
12.08.2011 at 11:55
Så lenge varte det….
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10097666
12.08.2011 at 20:49
Herregud, så lei jeg er av at FRP skal legge seg ned og spille offer i alle sammenhenger.
FrP’s bidrag til debattene er like nyttig for norsk politikk som en sykkel som en fisk.
Det er rett ned i offer rollen, rett opp på pidestallen og - det verste: forfektingen av den sinnsyke og absurde konspirasjonsteorien om at Islam kan ta over Europa og Norge. Å si at dette er et bra bidrag til debatten om innvandring, er nøyaktig det samme (uten overdrivelse) som å si at Sions Vises Protokoller var et bra bidrag til “jødedebatten” som gikk i Europa på 30- tallet.
13.08.2011 at 08:56
Offer Offer, hvorfor er det umulig at islam, verdens overlegent raskest voksende religion/ politiske ideologi, i en ikke alt for fjern fremtid kan være dominerende i Europa mener du?
Jeg ser masse gode argumenter for at så kan bli tilfelle, blant annet på grunn av den massive innvandringen av muslimer og fødselsratene til muslimer både i sine egne land og i landene de kommer til, men jeg ser aldri noen argumenter fra de som mener det er umulig at de kan bli i flertall annet enn at de som mener det er sinnsyke konspirasjonsteoretikere.
Når muslimer blir i flertall, og det blir de, kan de enkelt ta over makten ved å bruke mekanismene i vårt eget demokrati, f.eks ved å danne egne partier som kan få flertall.
Hva skal vi gjøre da? Leve som en minoritet i eget land eller gjennomføre statskupp?
13.08.2011 at 11:15
For det første,:folk må få anledning til å debattere på nettet, uten å måtte oppgi hele sitt person nr til offentlig anskuelse,.
For hvem tør å komme med kritikk av eks,:hells anges,bandidos,ekstreme kristne eller muslimer under fullt navn og adresse ?
Jeg husker tilbake noen år,da redaktøren i natt og dag trykket bilder av noen lettkledde damer i gjennomsiktig burka.
Det som da skjedde var at det dukket opp en tropp med illsinte muslimer utenfor boligen hans med hevede baseball køller og skulle ta han !
Sv vil at ingen må få debattere uten å oppgi fullt navn på nettet,:sv vil altså at folk skal risikere å bli slått ihjel for sine meninger i demokratiet norge ?
Aviser og nettsteder vil gå konken,for ingen av deres lesere vil våge å kommentere noe som helst lenger,når svaret fra de som blir kritisert er svingende baseball køller !
13.08.2011 at 12:12
Jeg har et lite firma som lever av tillit, så hadde noen av mine få ansatte argumentert for sensur under eget navn, hadde jeg gitt dem fyken.
13.08.2011 at 12:21
Jeg hadde også gitt sparken til de fått som uttrykte offentlig sympati med AP, SV eller noe annet rødt, men da av personlige årsaker.
Her hadde jeg ikke en gang gidded å være anstendig, men mest trolig fabrikert noe dritt, da dette kan fortelles som sannhet til potensielle fremtidige arbeidsgivere for å virkelig straffe det røde pakket.
13.08.2011 at 20:38
Det er urovekkende å se hvordan AP nå vil sensurere alle meninger i det offentlige rom.
Tlf, tekstmld, mailbruk skal nå gjennomgåes i henhold til datalagringsdirektevet (overvåkningsdirektivet) av oppnevnt offentlig (AP-godkjent) kommisjon.
Orwells forferdelige skrekksenarier er blitt virkelighet.
Når får vi murer som skal holde nordmenn i Norge….?
13.08.2011 at 21:24
Arnfinn Sponheim sier:
13.08.2011 at 20:38
Det er urovekkende å se hvordan AP nå vil sensurere alle meninger i det offentlige rom.
Tlf, tekstmld, mailbruk skal nå gjennomgåes i henhold til datalagringsdirektevet (overvåkningsdirektivet) av oppnevnt offentlig (AP-godkjent) kommisjon.
—
Klima skaper miljø.. Men også miljø skaper klima..
I et slikt skapt klima, ser man her (innlegget ovenfor) hvordan et miljø utvikler seg.
Folk tror faktisk på slikt som de blir fortalt innenfor et klima som er skapt ut fra et miljø.
Og Martinsen fatter fortsatt ingen ting?
Klima eller miljø oppstår ikke i et vacuum! Det må næring til!
13.08.2011 at 21:45
H sier:
13.08.2011 at 08:56
Offer Offer, hvorfor er det umulig at islam, verdens overlegent raskest voksende religion/ politiske ideologi, i en ikke alt for fjern fremtid kan være dominerende i Europa mener du?
Jeg ser masse gode argumenter for at så kan bli tilfelle, blant annet på grunn av den massive innvandringen av muslimer og fødselsratene til muslimer både i sine egne land og i landene de kommer til, men jeg ser aldri noen argumenter fra de som mener det er umulig at de kan bli i flertall annet enn at de som mener det er sinnsyke konspirasjonsteoretikere.
Når muslimer blir i flertall, og det blir de, kan de enkelt ta over makten ved å bruke mekanismene i vårt eget demokrati, f.eks ved å danne egne partier som kan få flertall.
Hva skal vi gjøre da? Leve som en minoritet i eget land eller gjennomføre statskupp?
—
Per Fugelli sa ( og Martinsen kaller det FRP-hets):
– Gjerningsmannens tanker er ikke blitt til i det tomme rom. De oppsto i et klima av stereotype fiendebilder. Dette klimaet må Frp ta mye av skylda for.
Carl I. Hagen må gjøre det, som snakket om det store Kalifatet, om en påstått muslimsk driv etter verdensherredømme. Man har framstilt muslimer som skumle, farlige, som ute etter døtrene våre.
—
Når skal du våkne, Martinsen?
13.08.2011 at 22:32
Per Fugelli sa ( og Martinsen kaller det FRP-hets):
– Gjerningsmannens tanker er ikke blitt til i det tomme rom. De oppsto i et klima av stereotype fiendebilder. Dette klimaet må Frp ta mye av skylda for.
Volksverhetzer sier (Og anti-hvite kaller det rasisme):
– Gjerningsmannens tanker er ikke blitt til i det tomme rom. De oppstofordi AP og andre anti-hvite ble smittet av en åndspest som tilsa at den eneste måten å bli kvitt rasismen, var å utrydde hvite mennesker gjennom masseinnvandring og assimilering med folk fra hele verden.
Anti-rasisme er kun kode for anti-hvit.
13.08.2011 at 23:08
Terroristen har selv sagt hvorfor han reagerte og gjorde hva han gjorde, nemlig å påføre AP, som han så som den som, gjennom sin “åpne grenser” politikk er den skyldige.
Hvorfor skal noen andre, og utenforstående, politiske, såkalte “spesialister” på “område” prøve å vri på gjerningmannens egne politiske standpunkter?
Er de, sammen med AP, redd for at noen (50-70%) av norges befolkning kan være enig i noen av synspuktene som denne mannen forfekte? Hvorfor går norges sosialistiske regjering motsatt vei enn det vi ser ellers i Europa?
AP`s politikk bør ses på som noe annet enn det de selv prøver å innbille folk.
14.08.2011 at 09:14
Det er tragisk å se Petter E desperat forsøke å koble alle som ikke er for den hodeløse innvandringen til en slags ekstremisttankegang, som om muslimsk flertall i Europa er fysisk umulig, noe som ikke kan skje annet enn oppe i hodene til mennesker som Petter E synes er gale. Slik skriver bare mennesker som overhodet ikke har argumenter for sin sak.
Argumentér heller for hvorfor du, stikk i strid med flertallet i Norge, ønsker fortsatt massiv innvandring du Petter. Å avskrive over halvparten av norges befolkning som mer eller mindre gale konspirasjonsteoretikere kommer du ingen vei med.
14.08.2011 at 14:05
Karl I Hagen har nå presentert en ypperlig plan for hva vi kan gjøre fremover. Han ønsker å opprette etater, som hovedsaklig jobber med integrering av innvandrere. Dette ønsker han ikke skal være frivillig deltagelse, men delvis tvangsmessig. F.eks skal alle barn ha lært norsk innen de er 4, slik at når de starter skolen har de samme forutsetninger som norske barn.
Han ønsker også at innvandrere skal få god kunnskap om norsk kultur, og erkjenne sin støtte og tilhørighet til norsk kultur.
Dette forslaget har selvsagt allerede møtt kritikk, mangt et multikulturalist hjerte som mener vi allerede lykkes noe veldig med integreringen.
Personlig ser jeg ikke dette, når en tur bortover grønland i Oslo gir deg følelsen av å være i ett annet land.
Norge tillater forskjellige meninger, vi tillater demokrati og ytringsfrihet, ikke minst religionsfrihet (men ikke undertrykking). Dette må vi vise våre nye landsmenn, og åpne deres øyne for hvilke fantastisk mulighet de har her.
14.08.2011 at 21:35
Jeg tror nok de fleste nordmenn er så glade i sitt land og sin kultur, at de ikke vil at fremmede kulturer tar over deler av det gode norske vi alle er så glad i.
At innvandre som vil bo i Norge skal lære seg norsk, burde jo være en forutsettning for å få være her.
Er redd mange som kommer til Norge ser på Norge som et stort sosialkontor hvor det er om å gjøre å få ut så mye som mulig av penger.
Mange sparer og sender penger hjem, og de kan flytte hjem som tidlige “pensjonister” å leve som konger.
14.08.2011 at 23:38
Til H:
Offer Offer, hvorfor er det umulig at islam, verdens overlegent raskest voksende religion/ politiske ideologi, i en ikke alt for fjern fremtid kan være dominerende i Europa mener du?
I Norge er det i dag 3 % muslimer. Etter beregninger fra PEW Research Center vil dette være oppe i 6 % i 2030. Det er snakk om noen få tusen mennesker, i et land som har ca. 5 millioner.
Tendensen hos innvandrere er at de får mange barn når de kommer hit. Allerede annen generasjon får omtrent like mange barn som etnisk norske.
“Jeg ser masse gode argumenter for at så kan bli tilfelle, blant annet på grunn av den massive innvandringen av muslimer og fødselsratene til muslimer både i sine egne land og i landene de kommer til, men jeg ser aldri noen argumenter fra de som mener det er umulig at de kan bli i flertall annet enn at de som mener det er sinnsyke konspirasjonsteoretikere.”
Årsaken til at begrepet “sinnsyk konspirasjonsreori” blir tatt i bruk, er at det er nettopp det det er. Legg merke til hvordan fornuftige argumenter blir møtt: hvis jeg kontronterer med fakta, vil neste argument være “..ja, men det er verdens raskeste voksende religion” eller “…ja, men det Muslimske Brorskap sa det og det” eller “ja, men det står det og det i koranen”.
Det er slik konspirasjonsteorier er bygd opp: løst sammensatte fakta, farget med uttalelser fra muslimske ekstremister uten reell innflytelse og en ide om at noen skal ta over verden.
Det som er så farlig og skremmende med denne retorikken, er at vi har sett den før. Sions Vises Protokoller ble aktivt brukt under opptakten til NSDAP’s overtakelse av Tyskland på 30 tallet. Mantraet var det samme: de skal ta over verden, og innføre “sitt” styresett og underkaste oss alle. Noe slikt har aldri skjedd i vår verden. Det skjedde ikke med jødene, det skjer ikke med muslimene. Det er ikke sånn verden fungerer, skjønner du. Mennesker kan kontrollere hverandre til en viss grad i form av ødeleggelse med militærmakt, men den typen kontroll og underkastelse som konspirasjonsteoretikerne forfekter, er ikke mulig.
Et annet velkjent, og minst like skremmende likhetstrekk er den parallelle konspirasjonsteorien om at mediene styres av sosialistene/venstresiden i det skjulte, og at alle journalister er kommunister. Igjen, settes detaljfakta som sladdede bilder fra svensk media sammen med historier som passer til teorien, og vips så har man en “narrative”. Muslimske ekstremister og terrorister gjør det samme når de hevder at vesten er i krig med islam. Da bruker de muhammedtegningene sammen med bilder fra irak krigen og vips så har de rekruttert nye selvmordbombere. Å skru sammen konspirasjonsteorier er velkjent propaganda, det er ikke vanskelig. At politikere blir ordrett sitert i media, at vi har en domstol som mottar, behandler og dømmer saker - gjerne i favør av f.eks. Hvit Valgallianse, som fikk lov til å si “Norge for Nordmenn” og “innvandrerne ødelegger landet” (avgrensningen ble satt til “mørkhudete må ta abort”, dette var oppfordring til etnisk resning) er det ingen som tenker over. At vi har domstoler som praktiserer vern av ytringsfriheten passer ikke inn i konspirasjonsteorien om at sosialistene styrer pressen i det skjulte, ikke sant? Men det er virkeligheten.
Vi har sett det før. Å bli avvist med usaklige personangrep, eller påstander om “Hitling” kan ikke aksepteres. Jeg mener at det er viktig å kjenne igjen symptomene, forakten for det svake, paranoaen og ensrettingen. Men mest av alt, avstanden fra virkeligheten må minskes. Det er nesten ingen muslimer i Norge, i forhold til innbyggertall. Det er ikke en sjanse i helvete for at de skal ta oss igjen, uten at barna deres, barnebarna og oldebarna blir påvirket og indoktrinert av norsk kultur, mat, TV, skolevesen, språk, klesstil - det finnes ikke et fnugg av virkelighet i det å påstå at de 3 % muslimene som bor i Norge skal overta landet og innføre noe teokrati.
“Når muslimer blir i flertall, og det blir de, kan de enkelt ta over makten ved å bruke mekanismene i vårt eget demokrati, f.eks ved å danne egne partier som kan få flertall.
Hva skal vi gjøre da? Leve som en minoritet i eget land eller gjennomføre statskupp?”
Som nevnt ovenfor: dette går rett og slett ikke. Det er en fantasi, og jeg håper inderlig du våkner opp av drømmen din en dag.
15.08.2011 at 04:56
Må bare få sagt det: Herremin så mange hatske kommentarer det er på dette innlegget. Nå må folk virkelig begynne å vise litt folkeskikk. Trodde virkelig at det fantes godt oppdratte nordmenn, men det tegner seg dårlig med så mange hatkommentarer. Hvor er sakligheten? Hvor er forståelsen for at medmennesker også kan gjøre feil?
Selvsagt er ikke disse utsagnene fra Fugelli og Nome de beste man kan høre, men vi må da være åpne nok til også å høre på de som mener noe annet enn oss. Ikke sitt her som feige mennesker bak deres dyrebare kallenavn og sleng dritt om andre mennesker, som dere forøvrig heller ikke kjenner. Det er lavmål for hele nasjonen!
15.08.2011 at 05:13
\”Volksverhetzer sier:
13.08.2011 at 12:21
Jeg hadde også gitt sparken til de fått som uttrykte offentlig sympati med AP, SV eller noe annet rødt, men da av personlige årsaker.
Her hadde jeg ikke en gang gidded å være anstendig, men mest trolig fabrikert noe dritt, da dette kan fortelles som sannhet til potensielle fremtidige arbeidsgivere for å virkelig straffe det røde pakket.\”
Så fint at du legger ut og deler dine synspunkt med hele nasjonen slik at alle kan se og lese dine meninger! Det er så fint at vi har en ytringfrihet som gjør at du faktisk får lov til å spy ut slike ting. Tenk at det er fullstendig lov for deg å sitte bak din dataskjerm og være såpass anonym at ikke alle ser hvem du er. Du er fader meg heldig som bor i dette fantastiske landet!
Jeg for min del er helt åpen om hvem jeg er. Jeg er ikke redd for å si mine meninger i offentligheten med fullt navn. Og sånne som deg skal heller aldri skremme meg til taushet med konspirasjonsteorier om at 3% muslimer skal ta over landet. Men jeg lar deg si hva du mener og knebler deg ikke, for ytringsfriheten og demokratiet er viktigere enn en manns ord. Norge er et land hvor selv du får lov til å ytre deg, og jeg er glad du er ute i lyset for selv om ikke vi vanlige folk vet hvem du er så finnes det alltid noen som vet det.
En gang var jeg forøvrig motstander av DLD, men i dag er jeg 100% for det. Det krenker ikke min ytringsfrihet på noe vis.
15.08.2011 at 10:38
“Offer Offer” skriver:
“I Norge er det i dag 3 % muslimer. Etter beregninger fra PEW Research Center vil dette være oppe i 6 % i 2030. Det er snakk om noen få tusen mennesker, i et land som har ca. 5 millioner.
Tendensen hos innvandrere er at de får mange barn når de kommer hit. Allerede annen generasjon får omtrent like mange barn som etnisk norske.”
Det som faktisk står i PEWs undersøkelse er at 6,5 % av Norges befolkning vil være muslimer i 2030. Det er 325 000 muslimer, ikke “noen få tusen.” På det tidspunkt vil befolkningsøkningen vise en fallende tendens for etniske nordmenn ( - 0,2 %), mens den fortsatt stiger for muslimer (+ 1,2 %). Utviklingen går i følge PEW ikke på noen måte i etniske nordmenns favør. Befolkningsutviklingen i Norge viste for øvrig allerede en liten, men klart fallende tendens før politikerne skrudde innvandringskranene opp for fullt.
For øvrig viser prognosen at i Sverige vil på samme tidspunkt rundt 9,9 % av befolkningen være muslimer. Det spiller med andre ord ingen rolle at det er “bare 3 % muslimer i Norge i dag” - det var det også i Sverige en gang. Det er utviklingen over tid som er poenget. Og det er et av flere poeng Offer Offer ikke får med seg.
Dagens situasjon i Storbritannia viser klart hvilke tilstander vi vil få i Norge om 20 år.
15.08.2011 at 10:54
Tine Bergli,
Når folk sier sine meninger, så kan de ikke bruke sitt navn. Når folk ikke er politisk korekte så kommer det alltid noen mennesker som er mye bedre og mer forståelsefulle enn dem, og skal fortelle dem hvordan de skal oppføre seg og ikke.
Når skal disse supermenneskene forstå at meninger en ikke liker er like mye verd og har like mye rett til å bli ytret, uten å måtte tenke på disse prektige vaktbikkjene som alltid vet så mye bedre, og er så mye bedre.
Nå må vi snart slutte med dette kardemomme-syndromet som driver det dekadente norske pk-folket inn i selvforherligelsens verden, og ikke ser noe annet enn sitt eget speilbilde, som de dyrker om kapp.
15.08.2011 at 11:09
Særimner:
Ja, det stemmer at tallet er 6,5 % og ikke 6 %.
Det stemmer også, som jeg allerede har påpekt at fødselsraten vil utjevne seg etter som neste generasjon blir integrert, og de vil få samme mengde barn som oss.
Årsaken til at nyankomne får mange barn, er sannsynligvis fordi de kommer fra resurssvake land hvor det har utviklet seg en kultur for at man må få mange avkom for å sikre sin egen framtid. Dette er et svært viktig poeng, faktisk. Det avliver myten om at muslimer konspirerer for å få mange barn for å “overta og styre verden”.
Hvordan skal en stagnerende, muslimsk andel av nordmenn på 6,5 % kunne klare å “ta over makten ved å bruke mekanismene i vårt eget demokrati, f.eks ved å danne egne partier som kan få flertall”, som H sier? Dessuten: uansett hvor mye “det store” tallet 325 000 blir repetert, (det er i dag 144 000, og det rette tallet for 2030 er vel 359 000) vil det uansett ikke bli MER enn 6,5 %.
Å trekke inn utviklingen i Sverige, og si at “sverige hadde også en gang 3 %” blir helt feil og meget spekulativt. Hvis du skal bruke statisktikk på denne måten har du ikke skjønt hva statisktikk er. Det er utrolig mange faktorer som gjør at to land ikke kan sammenlignes på denne måten bare fordi de ligger nær hverandre geografisk. Jeg kan bare nevne at norge har hatt og har en av Europas strengeste innvandringspolitikk. Dessuten (og kanskje det mest påfallende) har sverige en mye større befolkning enn Norge, noe som gjør sammenligningen håpløs. Det lukter konspirasjonsteori lang vei.
Men det “siste stikket” ditt om “situasjonen i Storbrittania” er kanskje det farligste. Hvor har du dette fra? Storbrittania har høy arbeidsledighet og økonomiske problemer. At muslimer (eller jøder, historisk sett) får skylden for slike “ulykker” i samfunnet er ikke noe nytt. Men det fins absolutt ingen kausal sammenheng mellom opptøyene i England (syns ikke du skal trekke hele GB inn i dette…) og innvandring. Dagens situasjon i England viser IKKE klart hva vil vil “få i Norge om 20 år”. Jeg lurer også på hvor “20 år” kommer fra. Hvilken forskning er dette basert på?
Det er ingen som har gjort noen research på religionen til de som setter fyr på biler og butikker i England. Men jeg har til gode å se at gatene er fulle av “skaut og turbaner” når politiet går løs på demonstranter.
15.08.2011 at 11:29
Det jeg ikke skjønner er at jeg ikke hører ett vondt ord om tamiler, vietnamesere, filippinere, indere, kinesere etc. ?
Hva gjør de rett?
15.08.2011 at 11:35
Offer offer, hvordan kan det ha seg at Norge, som ifølge deg er et av landene i Europa med strengest innvandringspolitikk, er blant landene som tar imot flest innvandrere i forhold til folketallet?
Hvordan klarer f.eks Finland å knapt ta imot noen innvandrere, og hvordan har Danmark klart å kraftig redusere antall innvandrere til sitt land? Har de enda strengere regler enn strenge Norge de da, eller?
Når vi for en stund siden kunne lese at f.eks Somaliere får opp til 15.000 kroner pr. måned pr. barn i støtte fordi de skiller seg etter norsk lov mens de fremdeles er gift etter muslimsk lov tviler jeg på at antall barnefødsler vil synke veldig mye.
Brochmann- rapporten, som fort ble lagt ned i skuffen fordi konklusjonene var “feil”, pekte også på at særlig ufaglærte velger å dra til land med gode velferdsytelser, og at det er en tendens til at lavkvalifiserte arbeidstakere innvandrer til de mest sjenerøse velferdsstatene, mens høykvalifiserte heller reier til de mindre sjenerøse landene.
Altså, Norge får trygdemottakerne, mens ingeniørene heller drar til land hvor arbeid lønner seg.
15.08.2011 at 11:37
Stupido, veldig godt spørsmål.
Hvorfor er ikke vi ifølge noen superrasistiske nordmenn ute etter de folkegruppene du nevner.
Hvorfor oppfatter vi at muslimer er et så stort problem, og hvorfor er det samme oppfatning i hele Europa, for ikke å si hele verden?
Er det BARE fordommer og fremmedfrykt?
Jeg tror ikke det.
15.08.2011 at 12:35
“Offer Offer” skiver bl.a.:
“Det stemmer også, som jeg allerede har påpekt at fødselsraten vil utjevne seg etter som neste generasjon blir integrert, og de vil få samme mengde barn som oss.”
“Hvordan skal en stagnerende, muslimsk andel av nordmenn på 6,5 % kunne klare å “ta over makten ved å bruke mekanismene i vårt eget demokrati (….).
Også her var det mye rusk, “Offer Offer.”
For det første “utjevner ikke fødselsraten seg” når den ene gruppen har stigende fødselsrate (+ 1,2 %) mens den andre har fallende fødselsrate (- 0,2 %). Dermed kan man heller ikke snakke om en “stagnerende muslimsk andel.”
Videre skriver “Offer Offer”:
“Dessuten: uansett hvor mye “det store” tallet 325 000 blir repetert, (det er i dag 144 000, og det rette tallet for 2030 er vel 359 000) vil det uansett ikke bli MER enn 6,5 %.”
325 000 mennesker vil være det samme som at hele Stavanger og Bergen by var muslimske områder. Ikke alle vil være enige i at det er et ubetydelig tall. Og poenget som stadig går “Offer Offer” forbi, er at andelen muslimer stadig vokser, mens andelen etniske nordmenn stadig faller.
“Offer Offer” skriver videre at:
“Å trekke inn utviklingen i Sverige, og si at “sverige hadde også en gang 3 %” blir helt feil og meget spekulativt. Hvis du skal bruke statisktikk på denne måten har du ikke skjønt hva statisktikk er.”
Nå har jeg tilfeldigvis blant en rekke andre ting arbeidet som foreleser i statistikk, slik at din bekymring for min måte å bruke statistikk kan du rolig legge bort. Og sammenligningen med Sverige er ytterst relevant.
Resten av innlegget til “Offer Offer” er så uinformert at det burde få stå ubesvart, men la gå:
Han skriver:
“Men det fins absolutt ingen kausal sammenheng mellom opptøyene i England (syns ikke du skal trekke hele GB inn i dette…) og innvandring.”
Ettersom jeg har arbeidet i Storbritannia i en årrekke og bl.a. bodd i London , kjenner jeg litt til forholdene der. Jeg følger også daglig med på nyhetene fra Storbritannia gjennom britiske TV-stasjoner og nettaviser - ikke NRK.
Det i hovedsak kommunale boligområdet Broadwater Farm hvor opptøyene brøt ut - ikke “demonstrasjoner” som du skriver, demonstrasjonen varte i en knapp halvtime før pøbelen tok over - har også tidligere vært kilde til raseopptøyer, f.eks. i 1985, da blodige kamper brøt ut mellom lokale innvandrere og politiet. Denne gangen ble politiet beskyldt for å ha drept en ung mann ved navn Mark Duggan “fordi han var svart.” Det er et rent rasistisk argument, og et klart bevis på de bakenforliggende årsakene til opptøyene.
En rekke andre områder i England har også opplevd blodige raseopptøyer gjennom årene, og mange steder er spenningen mellom lokalbefolkningen i innvandrerområder og myndighetene ekstremt høy på kontinuerlig basis. Dette er alminnelig britisk samtidskunnskap som alle med godt kjennskap til Storbritannia er klar over.
Videre skriver “Offer Offer.”
“Dagens situasjon i England viser IKKE klart hva vil vil “få i Norge om 20 år”. Jeg lurer også på hvor “20 år” kommer fra. Hvilken forskning er dette basert på?”
Når det gjelder tallet 20 år, dreier det seg om PEWs prognoseperiode fra 2010 til 2030. Den prognosen du selv viser til i ditt innlegg. “20 år” er perioden frem til år 2030. Jeg ser jo at det er vanskeligere for enkelte å forstå slike sammenhenger selv om andre kan mener at de er nokså elementære.
Til slutt skriver “Offer Offer”:
“Det er ingen som har gjort noen research på religionen til de som setter fyr på biler og butikker i England. Men jeg har til gode å se at gatene er fulle av “skaut og turbaner” når politiet går løs på demonstranter.”
“Skaut” var det nok av under plyndringene, da voksne innvandrerkvinner ble fotografert mens de ranet butikker. Bildene har gått i alle britiske aviser og vært vist på TV. Det er bare å la være å knipe øynene så hardt igjen, så oppdager du det, du også, “Offer Offer”. Dessuten er det hettegensere som er pøbelens uniform i våre dager, ikke turbaner. Bare til orientering.
Og til slutt: Det er ikke “politiet som går løs på demonstranter”. Det er pøbel, kriminelle, anarkister, rasister, overfallsmenn og tyver som går løs på politiet og brenner boliger og butikker.
15.08.2011 at 13:16
Særimner:
“Også her var det mye rusk, “Offer Offer.”
For det første “utjevner ikke fødselsraten seg” når den ene gruppen har stigende fødselsrate (+ 1,2 %) mens den andre har fallende fødselsrate (- 0,2 %). Dermed kan man heller ikke snakke om en “stagnerende muslimsk andel.””
Differansen mellom muslimske og ikke- muslimsk fødselsrate var i perioden 2005- 2010 1,3 her i Norge. I følge statisktikken fra PEW er den beregnet til å synke til 0,7 i perioden 2025- 2030.
Det er en nedgang på nær to tredjedeler i forhold til etnisk norske!! Du har heller ikke redegjort for hvordan en muslimsk minoritet på 6,5 % skal “overta Norge og innføre styresettet sitt”?
Jeg må på grunnlag av dette si at jeg undrer meg over hvordan dine forelesninger i statistikk har foregått. Forsøket ditt på å bruke patos i argumentasjonen fungerer mot sin hensikt, Særimner. Dette er vel det vi kan kalle en skikkelig “backfire”?
Jeg tenkte at du kom til å forstå at man vil få en kraftigere eksponesiell vekst i et land med flere innbyggere, som derfor har et større antall muslimer å basere utviklingen på. Og det er bare ET aspekt som Særimner ikke ser når han “foreleser” i statistikk… et annet er tidspunktet for når utviklingen startet fra 3 %.
Egentlig ikke verdt å kommentere, ettersom jeg allerede har påpekt at det å ta ting ut av kontekst for å forsøke å skape en kriselignende situasjon, men her tråkker Særimner til igjen med skremselspropagandaen:
“325 000 mennesker vil være det samme som at hele Stavanger og Bergen by var muslimske områder. Ikke alle vil være enige i at det er et ubetydelig tall. Og poenget som stadig går “Offer Offer” forbi, er at andelen muslimer stadig vokser, mens andelen etniske nordmenn stadig faller. ”
Dette er ikke relevant i forhold til at dette handler om å tilbakevise konspirasjonsteorien om at muslimer skal overta landet med sine 3 %.
Særlig det siste poenget ditt om at “andelen muslimer stadig vokser, mens andelen etniske nordmenn stadig faller. ” Dette er utrolig slett “håndverk” av en som hevder han har forelest i statistikk. Du bruker selv fødselsraten i argumentasjonen din, men når fakta viser, i undersøkelsene fra PEW som vi begge viser til at muslimenes fødselsrate vil synke kraftig de neste 20 årene, virker det ikke som du syns det er så interressant å ta med lengre.
Kjære Særimner. Når du ikke briljerer med dine statisktike kunnskaper, går du over til å snakke om ting du har sett på TV. Dette holder ikke vann. Ikke når det gjelder situasjonen i England.
Du må spørre deg selv: ville de hatt sosiale vanskeligheter hvis ikke økonomien var dårlig og arbeidsledigheten høy?
Hvis det er slik at muslimer er kulturelt/genetisk disponerte til å “gjøre opprør” - hvorfor gjør de ikke dette her hjemme? Det er jo svært mange muslimer i Oslo. Hvorfor setter de ikke fyr på husene her?
Tror du ikke at det kan skyldes at arbeidsledigheten er lavere, flere sosiale tiltak mv. at vi ikke har slike sosiale vanskeligheter?
15.08.2011 at 14:02
Til “Offer Offer”:
Mine tall er hentet fra PEWs eget nettsted. Dersom du ikke liker/forstår dem er bare å beklage. Hvis du ikke forstår implikasjonen av at en gruppes fødselsrate fortsetter å stige mens en annen gruppes fødselsrate faller, er det også bare å beklage.
For øvrig tror jeg de fleste som leser denne debatten er i stand til å vurdere hvem det er som “tar ting ut av sin kontekst” når de stadig oftere mangler argumenter og belegg for sine påstander. F.eks. er det vel bare “Offer Offer” som snakker om faren for at “3 % muslimer kan ta kontroll over landet.” Jeg har ikke sett noen andre debattanter hevde det samme. Alle andre forholder seg til utviklingen på lengre sikt - d.v.s. langt forbi 2030. Tiden står ikke stille.
“Offer Offer” skriver blant mye annet:
“Kjære Særimner. Når du ikke briljerer med dine statisktike kunnskaper, går du over til å snakke om ting du har sett på TV.”
Det er ufint å briljere med sine kunnskaper, så jeg skal ikke si noe på at du i innlegg etter innlegg ikke klarer å stave ordene “statistikk/statistiske” riktig. Det vil være enda mer ufint å antyde at der kan være en sammenheng mellom ord man ikke klarer å stave og kunnskaper man ikke mestrer, så det skal jeg la være å si noe om. For øvrig er det vel du som i ditt innlegg begynner med statistikk, og deretter går over til å skrive om forhold du har sett på TV og i aviser. At andre debattanter dermed må forholde seg til dette, er jo nokså naturlig. Jeg har inntrykk av at argumentasjonen din blir tynnere og mer desperat for hvert innlegg.
Og “Offer Offer” skriver videre:
“Du må spørre deg selv: ville de hatt sosiale vanskeligheter hvis ikke økonomien var dårlig og arbeidsledigheten høy?”
Skal man dømme etter forholdene som utvikler seg i de vestlige samfunn enkelte innvandrergrupper kommer til, er det rimelig å anta at den naturlige utvikling er at man uunngåelig vil få forhold i deres nye oppholdsland som mer og mer vil ligne på forholdene i landet de kom fra. M.a.o. lignende grad av sosiale vanskeligheter og høy arbeidsledighet. Det dreier seg i stor grad om mennesker uten forutsetninger for noensinne å kunne tilfredsstille kravene på arbeidsmarkedet, blant annet fordi de ikke er “integreringsdyktige” - rett og slett ikke kompatible med det vestlige samfunnet de har flyttet til.
Når det gjelder muslimene i Oslo, er det en variert gruppe, siden de kommer fra forskjellige land i verden med ulike kulturer og holdninger til sjølberging og arbeid. Noen er seriøse og hardt arbeidende, mens andre er utelukkende ute etter å stikke sugerøret i den norske sosialkassen. Og hva brennende bygninger i Oslo angår, har vi allerede sett tilfeller av opptøyer og herjing i gatene - grundig beskrevet av bl.a. Aftenposten. Det er ingen grunn til å tro at det bare blir fredeligere og fredeligere i årene fremover, hverken i Oslo eller resten av Europa.
15.08.2011 at 16:07
Til Særimner. Jeg ser at du er meget kritisk til “Offer Offer”. Det er bra, men ikke glem aa underbygge dine egene loese paastander.
Beklager tegnsetting og skrivefeil.
Sitat:
“Skaut” var det nok av under plyndringene, da voksne innvandrerkvinner ble fotografert mens de ranet butikker. Bildene har gått i alle britiske aviser og vært vist på TV. Det er bare å la være å knipe øynene så hardt igjen, så oppdager du det, du også, “Offer Offer”. Dessuten er det hettegensere som er pøbelens uniform i våre dager, ikke turbaner. Bare til orientering.
Hva mener du med “alle britiske aviser”. Jeg foelger ogsaa med i utenlandsk presse. Hvilke nyhetsmedier foelger du?
————
Hva slags sammenheng mener du det er mellom at innvandrerkvinner ble fotografert under opptoeyne og det generelle bildet av at spessielt muslimer bidro til disse?
Sitat:
325 000 mennesker vil være det samme som at hele Stavanger og Bergen by var muslimske områder. Ikke alle vil være enige i at det er et ubetydelig tall. Og poenget som stadig går “Offer Offer” forbi, er at andelen muslimer stadig vokser, mens andelen etniske nordmenn stadig faller.
——————
Du som har undervist i statestikk burde vite at statistiskdata ikke maa brukes i sammenhenger de ikke er ment for og forstaa at tall boer tilpasses en malestokk som ikke forvrenger virkelighetsbildet med det formaal aa fremme egene subjektive synspunkter. De 325 000 menneskene du her snakker om representerer en landsdekende median og har lite aa gjoere med befolkningen i Stavanger og Bergen. landsdekende statistikk boer forbli landsdekkende. Om du oensker aa gjoere et poeng ut av antallet muslimer og ytterligere stigmatisere en gruppe som allerede er sterkt stigmatisert i Norge burde du i stedet se antallet i sammenheng med andre religioese grupper. Du burde ogsaa ta for deg reele tall. De 325 000 menneskene du snakker om utgjoer nemlig samtlige invandrere bostatt i Norge. 40.000 av disse kommer fra Sverige og Danmark. Til sammen utgjoer invandrere med skandinavisk opprinnelse den stoerste gruppen av invandrere i Norge. Invandrere fra Pakistan er allikevel det landet som er best representert i Norge. Disse utgjoer om lag 25 000 mennesker. Det er hvert og merke at meste parten av disse kom hit paa 70 og 80 tallet som en del av den feilslaatte arbeidsinnvandringen den gang og at man siden har i stoerre og stoerre grad skrudd igjen den kranen. Ta en titt paa tallene fra SSB: http://www.ssb.no/aarbok/tab/tab-089.html
De viser at den stoerste innvandrer gruppen forstatt er europere. Hvilken religion de fleste har kan du jo tenke deg selv.
Sitat:
For det første “utjevner ikke fødselsraten seg” når den ene gruppen har stigende fødselsrate (+ 1,2 %) mens den andre har fallende fødselsrate (- 0,2 %). Dermed kan man heller ikke snakke om en “stagnerende muslimsk andel.”
———-
Et meget interessant tall. Er dette tallet for innevaerende aar? I saafall har du glemt aa nevne dette. Foedselsrater endrer seg som du vel forstaar. Dette burde du vite som har studert statistikk. Skulle allikevel tallene holde seg stabile burde ingen frykte for en drastisk oekning av antall muslimer. Naa er det ikke antall foedsler alene som bidrar til den oeknede muslimske andelen, men siden saa mange henger seg ved dette taller er det vaert aa nevne at en +1.2 % oekning alene ikke vil sette muslimer i flertall i overseebar fremtid.
Et enkelt regnestykke kan vise dette. Hvis dagens antall muslimer utgjoer mellom 120 000 150 000 mennesker og aarest oekning forholder seg stabil, vil Norge foerst om 200 aar ha 1 630 023 muslimer boende i Norge. Dette er kunn hvis du legger 150 000 til grunn. Antallet som er medlem i et muslimsk samfunn utgjoer allikevel ikke mer enn ca. 80 000. Naa er riktignok disse tallene tatt fra wikipedia, men jeg skulle gjerne likt aa sett handfaste bevis fra deg paa at tallet er 325 000.
Dette vil selvfoelgelig ikke vaere tilfellet. Aa bruke foedselstall for innevaerende aar slik det blir gjort her og bruke det for aa begrunne forholdet mellom muslimer og ikke muslimer i Norge over en lengere tidshorisont er feil maate og bruke statestikk paa. For det foerste er det godt mulig foedselstallene endrer seg, og for det andre maa en eventuell invandring og konvertering til islam ogsaa legges til grunn. Saa maa man ogsaa se utviklingen over en lengere tidshorrisont og se bort i fra ekstreme enkeltsvinginger. Det er ogsaa vaert og nevne at det oekende antallet muslimer i Norge de siste aarene foerst og fremst kommer av at aktiviteten i muslimske troessamfunn har oekt og ikke som en konsekvens av oekt innvandring eller foedselstall.
Bare for aa illustrere hvor rivruskende gale tallene deres er, kan vi ta for oss the andre tallet. Nemlig den negative utviklingen av antallet etniske nordmenn, -0.2 %.
Det bryter nemlig med prognosene til SSB. I foelge SSB vil vi 2050 ha en befolkning paa 5.6 millioner mennekser om nettoinvandringen forholder seg stabil. Hvis vi legger tallene brukt for innevaerende aar til grunn vil befolkningen i 2050 vaere paa 4.9 millioner mennesker. Noe som er lavere enn tallene til SSB hvor nettoinnvandringen uteblir.
Saa er det sikkert mange av dere som spoer hvorfor innvandringen har hatt en dramatisk oekning de siste 5 aarene. Hovedgrunnen er selvfoelgelig utvidelsen av EU som Norge har et samarbeid med gejnnom EFTA avtalen. Skulle vi bryte med EU ville vi hatt langt stoerre problemer enn en fallende foedselsrate paa -0,2%. Befolkningen innad i EU har den samme retten som oss hva gjelder arbeid og opphold i Norge naar de er i arbeid og kan forsoerge seg selv. Det samme gjelder hvis Nordmenn skulle ta arbeid i Tyskland eller i England. Dette burde du ogsaa vite Særimner.
Saa et par ting til ettertanke.
I foelge en artikell i Times Soendag 14.08.11 var mange av de harest rammede omraadene hvite forsteder hvor den muslimske andelen er meget lav. Times skrev ogsaa at England naa er det landet i den vestlige verden med stoerst forskjell mellom fattig og rik og at mer enn 40% av befolkningen der mener de ser ingen tegn til aa kunne komme ut av det sosiale sjiktet de befinner seg i. Med andre ord. Har din mor ingen utdannelse, vil ikke du klare aa faa deg en heller. 20% av befolkningen i England mellom 15-24 aar staar naa uten arbeid eller utdannelse.
Den spanske avisen “El Pais” har en artikel 14.08.11 hvor det ogsaa nevnes at mange som deltok i plyndringen baade hadde utdannelse og utgjoer deler av Englands middelklasse. Blant annet trekkes det frem et interview med en etniske engelsk mor som forteller at hennes datter som er utdannet sosial arbeider skal ha plyndret en butikk aa stjaalet en TV. Senere fikk hun saa daarlig samvittighet at hun gikk tilbake og leverte det hun hadde stjaalet. Hennes datter skal ha sagt at hun foelte seg revet med av begivenhetene. Dette peker paa en dypere problematikk som ikke kan forkklares uten og samtidig trekke frem sosiollogiske og psykologiske prosesser og Storbritannias sviktende stoette til unge mennesker som foeler at landet har sviktet dem.
Sitat:
Og til slutt: Det er ikke “politiet som går løs på demonstranter”. Det er pøbel, kriminelle, anarster, rasiskiter, overfallsmenn og tyver som går løs på politiet og brenner boliger og butikker.
—–
Er dette ogsaa tilfellet i Syria og Egypt? De menneksene som i forrige uke har mistet livet i Syria. Er de ogsaa “pøbel, kriminelle, anarster, rasiskiter, overfallsmenn og tyver som går løs på politiet”?
Hvilke paraleller kan trekkes mellom den gryende demokratibevegelsen i muslimske land og det som skjer i Europa? I en rekke land i Europa har man den siste tiden ogsaa sett en oekende ikke-voldelig demokratisk bevegelse som kjemper for stoerre demokratisk innflytelse. Hvordan blir disse menneskene moett av politiet? Blir deres stemme ivaretatt, eller blir de i oekende grad moett av batongen og gummikuler?
Jeg kan ikke annet enn aa si at jeg er svaert skuffet over din og mange etniske nordmenns manglende forstaalse for hva som foregaar utenfor deres egene grenser.
15.08.2011 at 18:50
Takk for innlegget, Johan Sydseter.
For det første, dette med skautene: Bilder av voksne, kvinnelige innvandrere på plyndringdtokt ble vist i en rekke av de aller største britiske avisene de to første døgnene etter at herjingene begynet. Et bilde som gikk igjen nærmest over alt viser en lett identifiserbar voksen afrikansk kvinne med blått skaut i en forretning sammen men mange andre voksne plyndrere. Bildet gikk også igjen på sendingene hos BBC, Sky News og ITVs nyhetssendinger. En rekke andre bilder som er publisert viser lignende tilfeller.
Fenomenet med voksne plyndrere der mange formodet at det bare var ungdom som stjal, var diskusjonstema på TV-stasjonenes presserunder sent på kvelden andre plyndringsdag, både hos BBC, ITV og Sky. Senere har det kommet frem at “alt som kan krype og gå” av pøbel, inkludert 11-åringer (som skal være i seng på dette tidspunkt) og “milliardærdøtre” (som ikke på noen måte er et kvalitetsstempel) kastet seg ut i plyndringene.
Det var innvandrere fra det lokale kommunale boligområdet som startet opptøyene første natten, men det utviklet seg raskt til et felttog for alt som finnes av pøbler og anarkister i London - uansett hudfarge.
Når det gjelder sammenhengen mellom muslimske folkegrupper og opptøyer i England, er det en problematikk som har vært aktuell i en mannsalder. Dersom du har fulgt jevnlig med i britiske medier over lengre tid, skal du kjenne godt til dette.
Så kommer vi til de 325 000 menneskene og statistikken. Her er det åpenbart at du ikke har fått med deg de tidligere innleggene i debatten, som viser til en PEW-prognose for andelen muslimske innvandrere i Europa i perioden 2010 til 2030. Den spesielle prognosen det vises til gjelder utelukkende muslimer, ikke innvandrere fra andre nasjoner. Og dersom du ikke setter tallene i sin rette sammenheng med denne prognosen, vil du uunngåelig komme i skade for å argumentere ut fra feile forutsetninger. Jeg lar derfor være å si noe mer om dette. Se forøvrig PEWs nettsider for den aktuelle prognosen og tallmaterialet.
Du viser til EU-borgeres rett til arbeid og opphold i andre land i markedssamarbeidet. . Denne gruppen innvandrere er ikke med i PEWs tallmateriale. Det er et tema som ikke har noe med denne diskusjonen å gjøre.
I diskusjonen om bakenforliggende årsaker skriver du videre bl.a. at :
“Dette peker paa en dypere problematikk som ikke kan forkklares uten og samtidig trekke frem sosiollogiske og psykologiske prosesser og Storbritannias sviktende stoette til unge mennesker som foeler at landet har sviktet dem.”
Det er min overbevisning at det er lov å være fattig uten å gjøre seg til tyv, pøbel og ildspåsetter. Du må gjerne være uenig.
Til slutt skriver du at:
“Er dette ogsaa tilfellet i Syria og Egypt? De menneksene som i forrige uke har mistet livet i Syria. Er de ogsaa “pøbel, kriminelle, anarster, rasiskiter, overfallsmenn og tyver som går løs på politiet”?
Jeg må ærlig talt si at du ikke kommer bra fra det i mine øyne, Johan Sydseter, dersom du setter likhetstegn mellom heltene som dør i Syrias gater fordi de ønsker seg frihet og demokrati, med pøbelen som brenner biler og knuser vindusruter i London fordi de ønsker seg et TV-apparat.
Det er to helt ulike situasjoner med helt ulike krefter og årsaker. Det må kunne gå an å forstå at det er forskjell på å demonstrere fredelig og ikke-voldelig slik man gjør i Syria, og på å drepe mennesker, brenne boliger og butikker i den hensikt å plyndre og stjele alt man får tak, i slik vi ser i London. Og det er total kortslutning å insinuere at den som kritiserer vandaler og pøbel i London også må være mot frihetskamp i Syria.
15.08.2011 at 22:05
Stupido,
jeg prøvde å besvare ditt spørsmål, og jeg trodde ikke media var voksne nok til å ta opp et sånt spørsmål.
Jeg fikk mer rett en jeg kunne forvente…., det ble sletta.
16.08.2011 at 07:25
Til “Offer Offer”:
Sitat:
Mine tall er hentet fra PEWs eget nettsted. Dersom du ikke liker/forstår dem er bare å beklage. Hvis du ikke forstår implikasjonen av at en gruppes fødselsrate fortsetter å stige mens en annen gruppes fødselsrate faller, er det også bare å beklage.
Dette er nesten et rent ad hominem argument. Her kommer du kun med påstander om at jeg “ikke forstår”. Det er merkelig å se at du påstår at jeg ikke forstår at den ene gruppens fødselsrate synker, mens den andre stiger.
Her er altså et utdrag fra innlegget jeg skrev, som du her besvarte. Jeg foreslår at du leser dette en gang til, grundig:
“Differansen mellom muslimske og ikke- muslimsk fødselsrate var i perioden 2005- 2010 1,3 her i Norge. I følge statisktikken fra PEW er den beregnet til å synke til 0,7 i perioden 2025- 2030.
Det er en nedgang på nær to tredjedeler i forhold til etnisk norske!”
Sitat:
For øvrig tror jeg de fleste som leser denne debatten er i stand til å vurdere hvem det er som “tar ting ut av sin kontekst” når de stadig oftere mangler argumenter og belegg for sine påstander. F.eks. er det vel bare “Offer Offer” som snakker om faren for at “3 % muslimer kan ta kontroll over landet.” Jeg har ikke sett noen andre debattanter hevde det samme. Alle andre forholder seg til utviklingen på lengre sikt - d.v.s. langt forbi 2030. Tiden står ikke stille.
Hva mener du med dette? “Utviklingen på lengre sikt - tiden står ikke stille” du som var slik en ekspert på statistikk og alt mulig. Jeg har bevist for deg og alle andre at når man legger PEWs tall til grunn så vil utviklingen jevne seg ut, på grunn av den synkende fødselsraten hos muslimske innvandrere. Nå virker du desperat, og må ty til vendinger og spekulative teorier.
“Offer Offer” skriver blant mye annet:
“Kjære Særimner. Når du ikke briljerer med dine statisktike kunnskaper, går du over til å snakke om ting du har sett på TV.”
Sitat:
Det er ufint å briljere med sine kunnskaper, så jeg skal ikke si noe på at du i innlegg etter innlegg ikke klarer å stave ordene “statistikk/statistiske” riktig.
Statistikk. Det går fort når jeg skriver. Argumentene dine går helt i oppløsning, Særimner. Seriøst. Skrivefeil?
Sitat:
Det vil være enda mer ufint å antyde at der kan være en sammenheng mellom ord man ikke klarer å stave og kunnskaper man ikke mestrer, så det skal jeg la være å si noe om. For øvrig er det vel du som i ditt innlegg begynner med statistikk, og deretter går over til å skrive om forhold du har sett på TV og i aviser. At andre debattanter dermed må forholde seg til dette, er jo nokså naturlig. Jeg har inntrykk av at argumentasjonen din blir tynnere og mer desperat for hvert innlegg.
Haha! Sier en som sitter og leter etter skrivefeil i innleggene mine. Så var det dette med det velkjente glasshuset da…
Og “Offer Offer” skriver videre:
“Du må spørre deg selv: ville de hatt sosiale vanskeligheter hvis ikke økonomien var dårlig og arbeidsledigheten høy?”
Skal man dømme etter forholdene som utvikler seg i de vestlige samfunn enkelte innvandrergrupper kommer til, er det rimelig å anta at den naturlige utvikling er at man uunngåelig vil få forhold i deres nye oppholdsland som mer og mer vil ligne på forholdene i landet de kom fra. M.a.o. lignende grad av sosiale vanskeligheter og høy arbeidsledighet. Det dreier seg i stor grad om mennesker uten forutsetninger for noensinne å kunne tilfredsstille kravene på arbeidsmarkedet, blant annet fordi de ikke er “integreringsdyktige” - rett og slett ikke kompatible med det vestlige samfunnet de har flyttet til.
Storbrittanias (som vi snakker om, merkelig hvordan du hele tiden bytter tema, område og kommer med påstander du ikke har belegg for. Det virker som du plutselig vil debattere helt andre ting/områder når du kommer til kort.
Når det gjelder muslimene i Oslo, er det en variert gruppe, siden de kommer fra forskjellige land i verden med ulike kulturer og holdninger til sjølberging og arbeid. Noen er seriøse og hardt arbeidende, mens andre er utelukkende ute etter å stikke sugerøret i den norske sosialkassen. Og hva brennende bygninger i Oslo angår, har vi allerede sett tilfeller av opptøyer og herjing i gatene - grundig beskrevet av bl.a. Aftenposten. Det er ingen grunn til å tro at det bare blir fredeligere og fredeligere i årene fremover, hverken i Oslo eller resten av Europa.
Ja vi har sett opptøyer i Oslo. Jeg skjønner ikke hvor du vil med dette? Så nå har altså muslimene skylden for dette? Enda flere påstander du ikke har belegg for. Det er tatt ut av sammenheng. Jeg bor i Oslo.
Dette var en sørgelig respons fra Særimner. Han flakker fra emne til emne, land til land for å slippe å svare på fornuftig argumentasjon. Det siste innlegget hans består hovedsakelig av påstander tatt ut av løse luften. Men det er bra å se at trollene sprekker, når de kommer fram i lyset. Og det er jo det som er poenget med å være her ute, og å kontrontere disse konspirasjonsteoriene.
Legg merke til at vi ikke diskuterer hvorvidt norges muslimske minoritet på 3 % skal kunne “overta landet og innføre sitt styresett slik at vi blir en minoritet.” Det var vel utgangspunktet for debatten? Trollet sprakk
16.08.2011 at 07:38
Bare for å klarere: det er i dag 144 000 muslimer i Norge, i følge PEW. Tallet “325 000″ vet jeg ikke hvor kommer fra.
Her er link til PEWs undersøkelser og prognoser for de neste 20 årene, når det gjelder muslimer i Europa. Inneholder info om fødselsrater mv.
http://pewforum.org/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe.aspx
16.08.2011 at 07:58
Når det kommer til stykket, er det ikke stor forskjell på dere. De fleste går rett på nedsettende påstander om muslimer og kaller venstresiden for “landssvikere” og gir muslimer skylden for alt mulig. Jeg pleier å overse de. Det nytter ikke å gå rett inn i en krangel allikevel, dessuten virker det ikke særlig tiltalende på folk som er i tvil på om de tror at muslimer noensinne skal overta landet vårt. Det kommer selvsagt aldri til å skje. “Snikislamisering” er et farlig begrep. Det vil vi sannsynligvis aldri få høre i en seriøs politisk debatt igjen. Men det er ikke nok til å ta livet av denne ideen en gang for alle.
Det vi må til livs, er den giftige og konspirasjonsteoretiske argumentasjonen som fremstår som fakta og virker skremmende. Vi må plukke fra hverandre teoriene bit for bit - slik at sannheten kommer fram i lyset. Når man ser hva den består av, og hvor urealistisk det er å mene at den muslimske minoriteten i Norge på 3 %, utgjør noen som helst form for trussel for vårt samfunn - skjønner en fort at det blir latterlig å snakke om “islamisering” av Norge.
Dette er det første innlegget mitt, som jeg startet min debatt med:
Herregud, så lei jeg er av at FRP skal legge seg ned og spille offer i alle sammenhenger.
FrP’s bidrag til debattene er like nyttig for norsk politikk som en sykkel som en fisk.
Det er rett ned i offer rollen, rett opp på pidestallen og - det verste: forfektingen av den sinnsyke og absurde konspirasjonsteorien om at Islam kan ta over Europa og Norge. Å si at dette er et bra bidrag til debatten om innvandring, er nøyaktig det samme (uten overdrivelse) som å si at Sions Vises Protokoller var et bra bidrag til “jødedebatten” som gikk i Europa på 30- tallet.
Det står jeg inne for, og selv om debatten noen ganger sklir ut til å handle om England er det sentrale helt klart at vi må denne teorien til livs. Jeg for min del har motbevist dette grundig. Jeg beskylder ikke FrP for å påstå direkte at islam skal overta Norge innen nær fremtid. Det er også greit å være mot innvandring! Det er mange greie årsaker til å si “nei til innvandring” og det er en politisk mening man kan stå inne for. Men man må ha skikkelige argumenter!
Det som IKKE er greit, er å si at Norge blir “snikislamisert”. Det som ikke er greit, er å si at muslimene får så mange barn at de kommer til å overta landet.
Det er IKKE greit å si at “sosialistene styrer media i det skjulte”. Det er IKKE greit å si at “sosialistene samarbeider med muslimer for å innføre sharia lover eller å utvanne den norske kulturen.”
Dette er farlig retorikk, og konspirasjonsteorier som ikke holder vann. Det må fram i lyset, om og om igjen. Det er, som jeg har sagt tidligere - nøyaktig den samme retorikken som dukket opp på høyresiden i Tyskland under opptakten til 2. verdenskrig. Da var det den jødiske minoriteten som skulle underkaste seg Europa. De var også da, som nå, “sosialistene som konspirerte i det skjulte og korrumperte samfunnet.”
Det må bekjempes i alle fora. For alt det er verdt.
16.08.2011 at 09:51
Offer Offer, om sosialistene styrer media er det mange meninger om, men hva journalistenes partisympatier er finnes det jo undersøkelser som viser. Hvis journalistene fikk bestemme, ville Ap, SV og Rødt hatt 120 av 169 representanter på Stortinget i dag.
Frp ville ikke fått en eneste representant, det ville heller ikke Krf og Sp. Venstre ville vært større enn Høyre.
Dette går fram av undersøkelser professor Frank Aarebrot har gjort av journalisters holdninger fra 1999 til 2009.
Det er mulig du tror journalistene er så profesjonelle at de ikke lar sine partipolitiske preferanser påvirke dem overhodet i deres arbeide, men jeg har et klart inntrykk av at mange mener det ikke er slik.
Det er heller ingen hemmelighet at norges nest største mediekonsern har LO som storeier, og LO sine forbindelser til AP kjenner vi også til.
Hvorfor tror du AP finner det hensiktsmessig å ha stor kontroll i et mediekonsern?
Når det gjelder snikislamisering går det jo an å si litt om det også. Når gutter og jenter igjen må deles i gymtimene fordi det begynner en eneste muslim på skolen, slik som skolen oppe i Nord- Norge som vi har kunnet lese om, når bilder av griser må ned fra veggene på sykehus, skoler og barnehager, når barnehagene ikke lenger kan servere svinekjøtt, ungene på skolen blir truet hvis de har svinekjøtt på matpakka osv osv, så er faktisk snikislamisering et veldig beskrivende ord.
Hva vil du kalle det, og tror du nordmenn som evt. hadde utvandret til muslimske land ville fått gjennomslag for ja til homofili, svinekjøtt til alle og massiv kirkebygging?
Det som virkelig skremmer meg, er dog at du mener at å påpeke ovennevnte faktum er farlig og noe som må bekjempes. Og ikke nok med det, du kaller fakta og sannheten for konspirasjonsteorier. Det er meget farlig, og er det noe som må og skal bekjempes er det mennesker som vil forby sannheten fordi den ikke passer med ideologien.
Vi har sett gjennom historien hva slike holdninger kan føre til, og nazistenes herjinger er nærmest som en parentes å regne i forhold til hvor dødelig sosialismens kvelertak har vært.
16.08.2011 at 10:09
“Offer Offer” skriver en rekke usammenhengende innlegg uten argumenter, belegg og struktur. Innholdet er stort sett personangrep og stadige gjentagelser av uriktige påstander han har skrevet før. I så måte får man inntrykk av at innleggene til “Jon” og “Offer Offer” er skrevet av en og samme person. Når debattanter ikke gjør fremskritt, og heller ikke har noe av substans å tilføre debatten, er videre diskusjon bortkastet.
17.08.2011 at 08:10
Den danske skribent og teolog Katrine Winkel Holm har meget god kornikk i dagens Jyllands Posten vedrørende politiks utnyttelse av og debattknebling etter terrorudåden:
http://jp.dk/opinion/kronik/article2516042.ece
17.08.2011 at 10:21
Takk for lenken, Hayek.
Fra den nevnte kronikken (som jeg anbefaler alle å ta en kikk på) kan jeg f.eks. sitere:
“»Brug af terror er en metode til at vække masserne - mange af vore folk vil hade os for det«, skriver han og lufter samtidig sin foragt for Dansk Folkeparti, Sverigesdemokraterne og det norske Fremskridtspartiet. De er alle ”naive tåber”, fordi de afviser brug af terror. Mere end det: Breivik ønsker direkte at skade Fremskridtspartiet.
Som fremhævet af historikeren Kim Møller fra Uriasposten er det Breiviks håb, at medierne vil gøre partiet ansvarligt for massakren og dermed medvirke til at ”knuse” partiet, så den nationale højrefløj opgiver ”illusionerne om demokratisk forandring”.
Ifølge Breivik er det nemlig vold, ikke demokrati, der er ”forandringens moder”.”
Til tross for at Breivik i sitt manifest med egne ord uttrykker forakt for Fremskrittspartiet og dets tro på demokratiske prosesser, tviler jeg ikke et sekund på at venstresidens hettegenserfjortiser i alle aldre fremdeles vil klamre seg til sine vrangforestillinger om Fremskrittspartiet som “høyreekstremister” og skapere av Breiviks “tankeklima.”
Og så bør Fremskrittspartiets politikere etter hvert slutte med å be om unnskyldning for at de eksisterer og sier det de mener, ta for seg “manifestet”, lese Breiviks grunner for at han ikke aksepterer eller føler seg vel i Fremskrittspartiets demokratisk funderte ideologi, og bruke disse sitatene flittig mot alle skrikhalsene som kaller alle former for riktig og rettferdig bekymring for de samfunnsskadelige konsekvensene av storstilt innvandring fra kulturer som ikke er kompatible med vår egen for “høyreekstremisme”. Det er Breiviks egne sitater som er den beste motgift mot løgnene og hetsen fra venstresiden.
17.08.2011 at 18:40
1. Arnfinn Sponheim sier:
13.08.2011 at 23:08
(…). Hvorfor skal noen andre, og utenforstående, politiske, såkalte “spesialister” på “område” prøve å vri på gjerningmannens egne politiske standpunkter?
Er de, sammen med AP, redd for at noen (50-70%) av norges befolkning kan være enig i noen av synspuktene som denne mannen forfekter? (…).
Jeg kom på et innlegget etter å ha lest Sponheims post gjengitt ovenfor og det som ellers skrives i denne tråden om plyndringene i England: ”“Skaut” var det nok av under plyndringene, da voksne innvandrerkvinner ble fotografert mens de ranet butikker. Bildene har gått i alle britiske aviser og vært vist på TV.”
For å komme med en komparativ samfunnsanalyse:
Hvor mange ”plyndringsreportasjer” var det etter tsunamien i Japan!?!?
INGEN! Japanernes stolthet og ryddige kultur ble til stadighet fremhevet som bakgrunn for dette. Dere må ikke prøve å innbille meg at forskjellige religioner og kulturer ikke gir forskjellige handlemåter i et gitt samfunn - og at dette helt naturlig vil påvirke et folks holdninger og meninger, så noen innlegg her fremstår for meg som ikke annet enn halvblinde og ureflekterte. Gi oss 100.000 japanere og jeg skal love fart i norsk veibygging, helsevesen m.m
Så kan dere forsøke å lese noe en annen mann har skrevet uten at dere setter på hat- eller sensur brillene. Kall en spade for en spade og jeg avslutter med å spørre om Norge skal frelse hele verden? Hva med de stakkarene som dør i sykehuskø fordi helsevesenet ikke får nok bevilgninger? Det er ikke rart i at folk reagerer når 1+1 blir noe annet enn 2…
Så til innlegget med Japan som eksempel:
”Japan og Sør-Korea er mye klarere eksempler på i-land som konsekvent og svært direkte avfeide multikulturalismen. Dette stadfested de på 70-, 80-, 90-tallet og dette stadfester de den dag i dag.
FN har gjennom en årrekke forsøkt å presse dem til å motta hundretusenvis av flyktninger men tallet har endt på en promille av det opprinnelige kravet. Europe har aldri valgt å kjøre psykologisk eller økonomisk krigføring mot dem av denne grunn (slik de gjør mot Europeiske nasjoner/individer som forfekter samme argumenter og prinsipper)
Multikulturalister blir svært brydd når du nevner Japan og Sør-Korea da disse nasjonene beviser helt åpenlyst at masse-innvandring kun er et resultat av spesifikke Marxistiske doktriner og svært sjelden økonomisk eller kulturelt gunstig. Japan/Sør-Korea har en grense og grensevakter. Om man mangler visum blir man nektet passering… (Europa hadde visst denne ordningen før 1950-1960)
Det interessante spørsmålet blir jo; hvorfor blir ikke Japanere og Sør-Koreanere demonisert som nazister og fascister? Svaret vet vi… ”.
Som sagt: En komparativ samfunnsanalyse kan vi alle gjøre - venner som fiender - snille som slemme.
17.08.2011 at 20:00
masse sterke meninger og ytringer i denne bloggen. det er bra
Jeg tror at FrP blir totalt misplassert og at denne Breivik og hans katastrofale missgjerninger selvsagt har ingenting med FrP aa gjoere
Violence is the voice of the unheard sa Martin Lutter King Jr
Jeg tror vi alle skal ta alle paa alvor fremover, og tillate meningsytringer fra alle kanter. Jeg har paastaatt foer at Nome og hans meningefeller er mer skyld i ABB’s aksjoner enn noen andre…
Den arrogant maaten aa diskutere paa - den maaten der alle som har andre meninger blir stemplet som ‘nazister’, ‘ekstermister’, og annet dreper all diskusjon….men isolerer mennesker som har en mening
Stoltenberg sa at vi skulle moete dette med mer demokrati, mer aapenhet…osv
Hva har skjedd etter dette? Blogger er stengt. Annonymitet skal vekk. Yttringsfrihet er (middlertidig?) skadet…
Ta folk paa alvor. Slutt med aa slenge dritt. Slutt (dere paa venstre siden) med aa drite ut folk som har en annen mening enn dere. Argumentere? OK….men dere har ikke noe meningsmonopol
18.08.2011 at 06:37
“pur ondskap” er en vokabular egnet til “The Exorcist”, men ikke nødvendigvis til en stormannsgal terrorist eller en kvalitetsavis.
19.08.2011 at 09:17
Det er uforståelig at politikere som f.eks. Krf kan stå fram og kritisere folk som sier at “mange” terrorister er muslimer. Grunnen er nok mangel på kunnskap om hva som forgår f.eks. i Pakistan, Afganistan og Irak. Igår fikk vi gjennom media høre at Israel hadde drept en gutt ved Gaza, med “små bokstaver” kom det fram at Israelsk kjøretøy først var angrepet og at 7 ble drept. Slik serverer AP Norge nyhetene.
Det de ikke fortalte var at 25 personer igår også ble drept av selvmords bomber ved Karachi. Hvorfor kommer ikke dette fram? Er det slik at AP Norge sammen med Krf. og muslimer som tier om dette, mener at et liv fra eller til i de muslimske land ikke teller noe særlig. Hva slags mennneskesyn er dette? Sist måned ble tilsammen over 300 personer i følge BBC drept av bomber i den provinsen.
Jeg vil oppfordre dere til å lytte på BBC for å få høre nytt fra utlandet, da får dere høre hva som er sannheten om terrorister. NRK Alltid (Gamle) Nyheter har dessverre tatt vekk BBC’s sending som startet kl.21.00, nå kommer ikke denne stasjonen fram før kl. 24.00. Men det går an å finne BBC World Service “live” på f.eks. Ipod hele dagen.
Denne stasjonen sa da også i forbindelse med Utøya hendelsen, etter et “hard talk” tidlig interjuv, med Stoltenberg : Der blir nok mange som må svare for mye etter denne hendelsen. De fikk rett.
19.08.2011 at 10:11
“Etti” skriver:
“Denne stasjonen [BBC WS] sa da også i forbindelse med Utøya hendelsen, etter et “hard talk” tidlig interjuv, med Stoltenberg : Der blir nok mange som må svare for mye etter denne hendelsen. De fikk rett.”
Er du sikker på at de får rett, Etti? I Norge, den “siste kommuniststaten” som en svensk politiker treffende karakteriserte det for noen år siden?
I en rekke andre land ville regjeringen ha måtte gå av tvert etter en slik gedigen skandale som den som fikk utspille seg på Utøya. I Norge manipulerer media og politikere på venstresiden frem “rekordoppslutning” på meningsmålingene, og snakker i glødende ordelag om “statsmannskunst”.
Vår justisminister er den siste i en lang rekke som systematisk har bygget ned politietaten og flådd vekk nesten alle ressurser gjennom flere tiår med politisk vanstyre. Det er den viktigste underliggende årsak til at det ikke ble reagert raskt og effektivt 22. juli. Justisministeren ville ikke en gang betale en liten filleregning for å holde politihelikopteret i luften i sommer, og når man organiserer politiet etter en sentralstyrt modell hvor det å ta initiativ og tenke ut nødløsninger er forbudt, hjelper det ikke at byen er full av luftambulanser og redningshelikoptre. De blir ikke tatt i betraktning uansett.
Unnlatelser og ansvarsløshet førte for mange år siden til at en minister ble stilt for riksrett etter en gruveulykke på Svalbard. Etter min mening har dagens justisminister gjort seg minst like mye fortjent til å bli stilt for riksrett, sammen med flere av sine forgjengere.
Tror du virkelig at de ansvarlige politikere i dette landet noen sinne blir stilt til ansvar for sin uforstand gjennom mange år, Etti?
19.08.2011 at 10:54
Særimner, du har rett. Brukte nok litt feil ord i den sammenhengen, det blir nok bare snakk, selvskryt og lite handling, Men jeg syns BBC-reporteren som var i Oslo, var god. Fant fort ting som en burde sette fingeren på og han sa da flere ganger : men, herr statsminister tillat meg og spørre o.s.v. Han ville ikke godta de ord som Stoltenberg gjentok og gjentok og som i grunnen ikke sa noen ting om problemstillingen.
19.08.2011 at 19:49
I og med at gjerningsmannen var fra Frp, og Frp deler mange av mannens konspirasjonsteorier, er det jo ikke så rart at folk reagerer slik som Nome/Fugelli.
19.08.2011 at 22:13
mogster sier:
19.08.2011 at 19:49
I og med at gjerningsmannen var fra Frp, og Frp deler mange av mannens konspirasjonsteorier, er det jo ikke så rart at folk reagerer slik som Nome/Fugelli.
“I og med at Osama Bin Laden var muslimsk terrorist, og muslimene deler mange av mannens teorier om vestlige samfunn, er det jo ikke så rart at folk kan reagere slik som Breivik.”
… syntes du dette høres bra ut som en grei rettferdiggjørelse mogster? Nei, nemlig! Det er lov å snu og vende på sine argumenter før man kringkaster dem…
19.08.2011 at 23:58
Mogster:
“I og med at gjerningsmannen var fra Frp, og Frp deler mange av mannens konspirasjonsteorier, er det jo ikke så rart at folk reagerer slik som Nome/Fugeli”
Du drar det langt, og i tillegg litt lengre enn det!!
Quisling var medlem i partiet vi i dag kaller Senterpariet!! Det er et historisk faktum!!!!!!!!!!!!!!1
Adolf Hitler betgent seg selv som en sosialdemokralt, slik som AP gjør på i dag!!!!! Det er også et historisk faktum!!!!
Historie kan brukes til så mangt. SE REMOVEER, IKKE BAKOVER!!!!
20.08.2011 at 00:00
Nå sitter jeg endelig foran en maskin som kan gjengi norske bokstaver sånn tåig bra, men jeg kan desverre ikke love at alt jeg skriver er uten skrive feil. Jeg beklager dette sterkt.
Nå sitter jeg endelig foran en maskin som kan gjengi norske bokstaver sånn tålig bra, men jeg kan desverre ikke love at alt jeg skriver er uten skrive feil. Jeg beklager dette sterkt.
Jeg ønsker å starte med at jeg er enig i at frp blir svært forfulgt i media.
Det er ikke derfor jeg debaterer her.
Jeg befinner meg politisk til venstre og har ingen problemer heller med å se at vi har en presse som befinner seg på venstresiden. Med tiden tror jeg dette vil endre seg. Jeg synes også at det var utimelig av Petter Nome og Per Fugelli å kritisere Frp i den grad de har gjort.
Jeg er også uenig i at Frp er høyreekstremt til tross for at utenlandsk presse mener dette. Jeg leste for kort tid siden en artikel i The Spiegel forige uke som hevdet nettop dette. Frp ble blant annet sammenlignet med “Le Pen” i Frankrike og med NPD i Tyskland.
Jeg føler meg helt trygg på at Frp ikke har noe til felles med “Die Nationaldemokratische Partei Deutschland”.
Til tross for hva enkelte her måtte mene, vil Frp sitte med et omdømme problem i som følge av terroraksjonen.
Hvis ikke i Norge, så i hvertfall i utlandet. Hvis dere skulle komme til å ta opp en tysk avis eller snakke med noen fra tyskland, vil dette bli gjort klart for dere.
Tysk presse og opinion har generelle ordlag forklart terrordåden med en radikalisering til høyre i Europa.
Frp har ofte i den sammenheng blitt fremhevet, og BB*s medlemskap tilbake i 2005 blir ofte brukt som resonnement.
Jeg har ingen problemer med å se at dette er feil. Mine politiske sympatier hindrer meg ikke å se dette. Sunnt bondevet og det å være krtisk til hva man leser holder lenge.
20.08.2011 at 02:10
Det er mye historiløshet i disse kommentarene her.
Sosialdemokrater har betandig stått opp for å forsvare demokratiet og moderert offentlige debatter.
Jeg mener høyrepopulistiske partier som Frp må ta sin del av ansvaret for både språkbruk og ektreme holdninger.
Alle skal jo få mere trygd og mindre skatt bare de kommer til makta.
Frp politiker prøver ikke engang å skille mellom innvandre og asylsøkere, mange av velgerene deres tror derfor at det er fri innvandring i Norge.
Karl I Hagen går stadig til angrep på grupper som lærere og alenemødre men merk at kritikken av Finnmarkinger har stilnet, sikkert fordi Frp har blitt store der oppe, de vil sikkert også ha mer trygd og billig børst.
20.08.2011 at 03:22
Så kommer vi til de 325 000 menneskene og statistikken. Her er det åpenbart at du ikke har fått med deg de tidligere innleggene i debatten, som viser til en PEW-prognose for andelen muslimske innvandrere i Europa i perioden 2010 til 2030. Den spesielle prognosen det vises til gjelder utelukkende muslimer, ikke innvandrere fra andre nasjoner. Og dersom du ikke setter tallene i sin rette sammenheng med denne prognosen, vil du uunngåelig komme i skade for å argumentere ut fra feile forutsetninger. Jeg lar derfor være å si noe mer om dette. Se forøvrig PEWs nettsider for den aktuelle prognosen og tallmaterialet.
—-
Jeg ser nå hvor du har fått tallene fra. Beklager. Jeg så ikke den tidligere posten din. Tallene representerer allikevel ingen fare for at muslimer vil utgjøre noen risiko for norsk kultur eller politikk. 325 000 vil uansett utgjøre et mindretall.
Det hadde vært fint om du også hadde tatt deg tid til å gi fra deg linken. Det gjør det enklere å forstå hva du snakker om og kan unngå misforståelser.
Jeg legger den like så godt ved her.
http://pewforum.org/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe.aspx
Høye tall for norge altså, men frankrike har jo allerede i dag 7,5% i følge PEW.
http://www.pewforum.org/The-Future-of-the-Global-Muslim-Population.aspx
Ville du påstå at frank kultur allerede i dag er truet?
Samtidig hevder PEW at den muslimske delen av befolkningne av Storbritannia i dag utgjør 4,6 %. I Tyskland derimot er tallet 5,4%
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Germany
Hvordan forklare du at lignende hendelser ikke har funnet sted i Tyskland?
Med tallene 4,6 % for Storbritannia og 5,4% for Tyskland lagt til grunn. Hvordan kan “dagens situasjon i Storbritannia” vise “klart” hvilke tilstander vi vil få i Norge?
Hvilket land mener du samsvarer best politisk, kulturelt og demografisk med Norge hvis du må velge mellom Tyskland og Storbritannia?
sitat:
Det var innvandrere fra det lokale kommunale boligområdet som startet opptøyene første natten, men det utviklet seg raskt til et felttog for alt som finnes av pøbler og anarkister i London - uansett hudfarge.
—–
Innvandrere, pøbler, anarkister og “milliardærdøtre” var nok til stede, men nok en gang generaliserer du for å få poenget ditt igjennom.
Det at du nevner disse under et, viser samtidig din evne til å nok en gang stigmatisere ulike grupper.
Hvorfor bruker du anførselstegn når du skriver “milliardærdøtre”?
Vanligvis liker jeg ikke å kommentere tegnsetting siden det blir å kaste med sten i glasshus, men jeg ser ikke helt hva du prøver å få frem.
Sitat:
Når det gjelder sammenhengen mellom muslimske folkegrupper og opptøyer i England, er det en problematikk som har vært aktuell i en mannsalder. Dersom du har fulgt jevnlig med i britiske medier over lengre tid, skal du kjenne godt til dette.
——
Jeg må ærlig innrømme at det har jeg ikke, men jeg ser ikke helt sammenhengen mellom opprørene i London og økte muslimske fødselsrater.
I følge britiske medier startet opprørene som en reaksjon på spenninger mellom the afrikansk-karibiske miljøet og Politiet i Tottenham.
Så vidt jeg vet er ikke dise muslimer.
Sitat:
Det er min overbevisning at det er lov å være fattig uten å gjøre seg til tyv, pøbel og ildspåsetter. Du må gjerne være uenig.
——
Jeg har ikke hevdet noe annet.
20.08.2011 at 08:15
Nå synes jeg og mange med meg at dette evnet er utdebatert på bloggen. Det må finnes noe som er viktigere å ta opp.
20.08.2011 at 10:21
Jeg ser at miljøet på Aftenposten ikke har endret seg nevneverdig siden rørsla startet her i 2002. Det får være.
Gjør oppmerksom på to ting: Frp er et politisk parti, ikke en religion (selv om det virker som om mange har et religiøst forhold til partiet).
Breivik var med i partiet i perioden 2002 til 2007, da han ifølge ham selv planla terrorangrepet. Dette plasserer partiet i søkelyset som en organisasjon som huser terrorister, og partiet bør følgelig etterforskes. Dette betyr ikke at alle som er med i Frp automatisk arver skyld for angrepet.
Så er det denne enerverende muslimfokusen da.
Om vi sammenligner situasjonene, så er muslimer tilsvarende kristne (altså Breiviks erklærte religion) og Frp vil tilsvare Al Qaida, organisasjonen.
Jeg mener at like lite som kristne bør arve skyld for Breiviks ugjerning, bør muslimer arve skyld for Al Qaidas herjinger, men at de som identifiserer seg med organisasjonens mål bør etterforskes.
Likeså med Frp. Men målet med en slik etterforskning må ikke være politisk, men faktisk gå inn i hans omgangskrets for å se om det finnes medhjelpere, eller enda verre: Flere terrorister.
Det er simpelthen enestående at slik etterforskning ikke allerede er i gang IMO.
20.08.2011 at 10:25
Jeg mener at det var Gøbbels som sa at “bare en løgn gjentas ofte nok vil folket oppfatte den som sannhet”. Med dette som bakteppe er det viktig at Nome og Fugelli får sine pass påskrevet i all offentlighet. Er AP eller Høyres synspunkter gjenstand for å være “utdebatert”? Selfølgelig ikke. Det hører hjemme at man få si hva man vil, “bare det man sier ikke er til støtte for FrP”!
20.08.2011 at 18:27
Jeg prøvde å skrive et innlegg som svar på spørsmålene Johan Sydseter stiller meg, bare for å oppdage at mens Behring Breivik tar livet av folk hvis meninger han ikke liker, nøye sensoren som kaller seg “Rolf” seg med å slette innleggene til folk som diskuterer ting han ikke liker å høre.
20.08.2011 at 22:35
Jon sier:
20.08.2011 at 02:10
Jeg mener høyrepopulistiske partier som Frp må ta sin del av ansvaret for både språkbruk og ektreme holdninger.”
Og det må Aftenposten også. Riktignok har de stengt sitt forum, men det er forskere som sitter med nok materiale, selv om det ikke er søkbart akkurat nå.
Og det var et forum hvor Aftenpostens egen debattredaktør godtok alt som moderator bedrev av galskap. Ytre høyre regjerte, og selveste SIAN ble tatt inn som eneste organisasjon som fikk bruke forumet!
Andre ble derimot (om de var imot ytre høyre) slettet og utestengt om de som i skade for å legge inn link til egen blogg.
21.08.2011 at 09:09
Venstresidens tilhengere strør om seg med krav om politietterforskning av Frp, og gjerne alle som sympatiserer med dem også. I tillegg er det stadig dette kravet om å sensurere såkalte ekstreme meninger, det vil si alle som ikke er enig med venstresidens meninger, spesielt angående innvandring.
Venstresiden har ingen argumenter for sin innvandringspolitikk, så det eneste de har å klamre seg til er å kategorisere alle som ikke er enig med dem som ekstremister som bør sensureres og aller helst politietterforskes.
Alle som ikke er enig med venstresiden skal altså sensureres eller trues til taushet ved å skremme med politietterforskning.
Problemet til venstresidens tilhengere er at det stort sett bare er de som lengter tilbake til kommunismens virkemidler for å temme befolkningen. Vi andre vil helst bruke demokratiets metoder.
Ettersom et flertall av befolkningen nå ønsker å stanse innvandringen passer demokratiets virkemidler dårlig for innvandringstilhengerne, så da hentes kommunistisk tankegods med sensurering og forfølgelse av av sine meningsmotstandere frem.
Vi kan takke internett for at det klamme grepet venstresiden har hatt om alle meninger nå glipper, det samme internett venstresiden nå desperat forsøker å stenge alle som ikke mener det samme som dem ute fra.
Jeg forstår godt at dere med deres holdninger til ytringsfrihet ser på internett som en enorm trussel, men åpenhet og deling av informasjon er selve grunnideen bak internett, og det får ikke dere gjort noe med.
Nå må dere faktisk begynne å argumentere for det dere står for mot folk som ikke mener det samme som dere, og derfor er dere helt i villrede. Faktisk så virker det som om dere ikke vet hvorfor dere mener det dere gjør, dere har bare hengt dere på meninger som er politisk korrekte vel vitende om at det er det tryggeste. Dere har aldri argumentert for deres meninger før, dere vet ikke hvordan man gjør det. Derfor ser vi nå det unisone kravet om sensurering og politietterforskning fra venstresiden.
Dere kommer ikke til å lykkes.
21.08.2011 at 11:40
“Derfor ser vi nå det unisone kravet om sensurering og politietterforskning fra venstresiden.”
Unisont krav fra venstresiden sier du, hvilke partier på venstresiden er det som krever dette, mener du Rødt, Arbeiderpartiet, eller SV? Eller du mener vel nødvendigvis alle sammen (ellers hadde det jo ikke vært “unisont”)? Dette var i tilfelle ny informasjon, har du en lenke til dette?
21.08.2011 at 12:30
;), jeg bruker ikke tid på kverlulanter som later som om de ikke forstår noe av det som skjer om dagen, fordi det passer dem.
Derfor ønsker jeg deg bare en fortsatt god dag.
21.08.2011 at 13:21
Jon,
Jeg tror ikke du har oppdatert deg politisk de siste 20-30 årene.
Er det fordi du er sosialdemokrat, og dermed ikke trenger noe særlig oppdatering, eller er det kun uvitenhet/vranghet?
21.08.2011 at 17:56
Fugelli har helt rett, og det må det være lov å si uten å bli beskyldt for å hetse. Husk Arnulf Øverlands dikt “Du må ikke sove”, om å “puste til hatets og ondskapens glør”, noe Frp har gjort i år etter år.
21.08.2011 at 21:36
Eller “Europa brenner”…. ?
21.08.2011 at 21:46
Det var vel nazismen og facismen Øverland skrev om. Selv var han jo kommunist og ateist.
22.08.2011 at 19:16
All splid og uenighet blir borte når den rødgrønne regjeringen innfører det nye Meningsytringsdepartementet, som administrerer lovpålagt politisk korrekt debattopplæring for alle som ønsker å fremføre ytringer i det offentlige rom.
Kandidater som består får tildelt et Ytringsbevis, med samme registernummer som vi tildeles til bruk i henhold til Datalagringsdirektivet. Alle blogger, medier og nettaviser blir de rene blomstrende rosenhager fylt av politisk korrekte ytringer, og NRK melder at duften av harmoni og samstemthet har senket seg over landet. O strålende, sosialistiske morgengry!
Kandidater som ikke består, blir fratatt internettforbindelse og datamaskin, og sendes på omskoleringsleir, hvor nettavisenes mediesensorer ansettes som leirvakter og hundeførere.
22.08.2011 at 19:45
Særimner sier:
Kandidater som ikke består, blir fratatt internettforbindelse og datamaskin, og sendes på omskoleringsleir, hvor nettavisenes mediesensorer ansettes som leirvakter og hundeførere.
—
Jeg beklager sterkt at Aftenposten ikke lar deg få ytre det du ønsker. Enkelte meninger vil dessverre alltid sensureres på et nationalt netsted som Aftenposten.
I steden for å angripe Aftenposten bør du gjøre deg noen tanker om hvorvidt det du skriver kan virke krenkende på en del mennesker.
Det finnes andre måter å nå frem på.
Jeg har hørt at dokument.no ikke sensurerer slike meninger. Så hvis du ikke er fornøyd her, kan du alltid oppsøke et annet nettfora som er mer liberalt.
22.08.2011 at 23:57
Håper jeg ikke blir sensurert nå. Ser at flere har hatt samme problem. Ytterliggående meninger (les: til høyre) slipper ikke igjennom i norsk media. Det er jo dette som er hovedproblemet, og som ingen vil skjønne. Dermed blir det skapt mange frustrerte som gir opp denne kampen, og i værste fall ender opp som Breivig.
Siden dommeren (media) er partisk, vil alltid det røde laget vinne, og man skulle tro at et av kravene til å få studere journalistikk var politisk betinget.
Bla. pga. dette tror alle de andre at ytre høyre er et lite mindretall som man ikke bør ta hensyn til uansett.
Og det er vedtatt lover om at man ikke får være rasistisk, si ord som har med rase å gjøre osv. osv. Hvis man ikke tåler å få slengt dritt i trynet uten å ha lover å gjemme seg bak, har vi ikke lenger ytringsfrihet!
Det er godt å se at det er mange som tør å utfordre venstresiden, og summerer man innleggene i bla. denne debatten, er jeg ikke så sikker på at høyresiden er et så forsvinnende politisk ukorrekt mindretall, som noen skulle ønske.
Hovedtrekket er fortsatt at venstresiden har store problemer med å skjønne og akseptere at noen kan ha meninger som ligger på ytre høyre. Mens vi på ytre høyre må akseptere alt tullball og bortforklaringer som kommer fra venstre. Her er det jo null sensur, så alt klovneri, som f.eks. signaturen ‘Loddefjord’ gulper opp, kommer på trykk.
Vold er neppe løsningen på noen problemer, men tror dessverre at hele Europa etterhvert kommer til å få midt-østen lignende tilstander. Nettopp fordi visjonen om et multikulturelt lykkeland er tidenes største flopp! Historien gjentar seg, og det er tydelig at de som styrer ikke har lært noen ting. Men det er jo alltid greit å vite hvem som kjørte oss utfor stupet, mens vi venter på krasj-landingen.
23.08.2011 at 09:31
Særimner skrev 22.08.2011:
” - All splid og uenighet blir borte når den rødgrønne regjeringen innfører det nye Meningsytringsdepartementet, som administrerer lovpålagt politisk korrekt debattopplæring for alle som ønsker å fremføre ytringer i det offentlige rom. …”
Svar:
Uff da, med et slikt departement er det ikke lyse utsikter for “mer demokrati” som Jens så sjenerøst har lovet oss gjentatte ganger i den senere tid.
Da er det vel heller ikke politisk korrekt å henvise til dagens Aftenpostens overskrift på side 4 og 5, der det står…:
” - Når det er krise, risikerer vi livet for å hjelpe”
…og samtidig påpeke at AUF-leder Eskil Pedersen flyktet i en båt som kunne ha reddet mange av ofrene.
Men er det politisk korrekt at lederen for en tropp stikker av når det begynner å bli hett?
23.08.2011 at 10:38
“Johan Sydseter” skriver:
“Enkelte meninger vil dessverre alltid sensureres på et nationalt netsted som Aftenposten.
I steden for å angripe Aftenposten bør du gjøre deg noen tanker om hvorvidt det du skriver kan virke krenkende på en del mennesker.
Det finnes andre måter å nå frem på.
Jeg har hørt at dokument.no ikke sensurerer slike meninger. Så hvis du ikke er fornøyd her, kan du alltid oppsøke et annet nettfora som er mer liberalt.”
Det ante meg at “Johan Sydseter” er en varm tilhenger av sensur og meningsundetrykkelse. Nå er det imidlertid ikke måten ting blir sagt på som var problemet med mitt forsøk på å besvare dine spørsmål, let frem til innlegget fra signaturen “Rolf” like etter ditt innlegg med spørsmålene, så forstår du kanskje hvorfor mitt innlegg ble slettet.
Når det gjelder engstelsen for at “det du skriver kan virke krenkende på en del mennesker” har du evig rett. Jeg kunne f.eks. finne på å si en lang rekke ting som ville være dypt krenkende for folk som Hitler, Stalin, Lenin, Ahmadinejad, Ghadaffi, Hugo Chavez, Fidel Castro og mange andre som bedrev og bedriver forfølgelse og undertrykkelse. Din omsorg for andres sårbarhet rører meg således helt inn i hjerterøttene.
Du skriver videre at “Det finnes andre måter å nå fem på.”
Det er sant. Det er en historisk kjensgjerning at når en del av et folk har trakassert en annen del av folket tilstrekkelig lenge, oppstår det fare for at et og annet individ til slutt gå fra konseptene, og begå slike handlinger som Behring Beivik gjorde seg skyldig i.
Meningsundertrykkelse, hetsing og sensur er i lengden en lek med ilden.
Til slutt, “Johan Sydseter” - er det ikke ironisk at det eneste miljøet som har tilstrekkelig respekt for andres meninger til at alle får slippe til er det såkalte “ytterste høyre.”? Ingen snakker mer om “mangfold” enn venstresiden, og ingen representerer i praksis det stikk motsatte mer enn venstresiden.
23.08.2011 at 12:34
Særimner sier:
Det ante meg at “Johan Sydseter” er en varm tilhenger av sensur og meningsundetrykkelse. Nå er det imidlertid ikke måten ting blir sagt på som var problemet med mitt forsøk på å besvare dine spørsmål, let frem til innlegget fra signaturen “Rolf” like etter ditt innlegg med spørsmålene, så forstår du kanskje hvorfor mitt innlegg ble slettet.
——
En ting er naar man blir sensurert for aa ytre politiske meninger. En annen ting er naar man blir sensurert for aa bryte normal Netiquette. IETF skrev en RFC om Netiquette saa tidlig som i 1995 foer internet var saerlig utbredd. De reglene gjelder ogsaa for de aller fleste serioese forumer. Netiqette er viktig for aa forhindre avsporing og oppildnede debatter uten innhold.
Her er linken til RFC\’n:
http://tools.ietf.org/html/rfc1855
wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Netiquette
Særimner sier:
Når det gjelder engstelsen for at “det du skriver kan virke krenkende på en del mennesker” har du evig rett. Jeg kunne f.eks. finne på å si en lang rekke ting som ville være dypt krenkende for folk som Hitler, Stalin, Lenin, Ahmadinejad, Ghadaffi, Hugo Chavez, Fidel Castro og mange andre som bedrev og bedriver forfølgelse og undertrykkelse. Din omsorg for andres sårbarhet rører meg således helt inn i hjerterøttene.
———-
Du nevnete tidligere at du ble sensurert paagrund av et innlegg du oensket aa skrive til Rolf.
Hva har Rolf til felles med de ovenfornevnte personene?
Ville du reagere om du ble sameenlignet med disse?
Hvis svaret er ja. Er det kanskje ikke saa rart at du blir sensurert.
Særimner sier:
Til slutt, “Johan Sydseter” - er det ikke ironisk at det eneste miljøet som har tilstrekkelig respekt for andres meninger til at alle får slippe til er det såkalte “ytterste høyre.”? Ingen snakker mer om “mangfold” enn venstresiden, og ingen representerer i praksis det stikk motsatte mer enn venstresiden.
——-
Sensur blir gjort baade paa hoeyre siden og paa venstresiden. Politisk orrientering har lite aa si for graden av sensur. \”Hitler, Stalin, Lenin, Ahmadinejad, Ghadaffi, Hugo Chavez, Fidel Castro\” er gode eksempler paa dette.
25.08.2011 at 12:41
Hei igjen, “Johan Sydseter”.
Jeg ser at du går over til å bruke gammelmodig “aa” og “oe” til tross for at maskinen din er satt opp med nordisk tastatur og tegnsett. Det får deg til å virke langt eldre enn rimelig er. Nåja, du få gjøre som du vil.
Og så surrer du litt når det gjelder “Rolf”. Jeg har ikke skrevet noe innlegg til ham. Han er åpenbart representant for sensorene, siden han krevde at vår debatt rundt diverse fakta i forbindelse med innvandring til Europa, ulike folkegrupper, opptøyer etc. skulle stanses. Hvoretter han slettet mitt innlegg til deg.
Han har utvilsomt en del til felles med de nevnte herrer. Kan han være sosialist, tror du?
25.08.2011 at 23:54
All berømmelse til H,Særimne og Arnfinn!
Endelig nordmenn som tør å stå for sine meninger!Alt som kritiserer innvandring og muslimer blir jo mer eller mindre sensurert overalt.Er det dette som menes med åpenhet og ytringsfrihet?Jeg og veldig mange andre kan ikke på noen som helst måte se at ukontrollert(for det har den vært)innvandring fra ikke-vestlige land beriker Norge eller eventuelt noen andre europeiske land som tvinges til å ta imot hundretusener med en forlengst utdatert barbarisk religion og livsstil som Islam er!!!Av venner og bekjente(ja,også høyt utdannete mennesker fra Iran og Irak),har jeg fått høre mange nok skrekkhistorier om hva som skjer med “vantro” i deres land.Henrettelser på løpende bånd i Allahs “gode”navn. Og for Guds skyld,ingen kan da vel lenger lukke øynene for at Norge og mange andre land ganske fort snikislamiseres?Mange barnefødsler og spredning av muslimer over hele verden,vil jo ubønnhørlig tvinge frem et muslimsk styre eller eventuelt en krig her i fremtiden. Flertallet tar makten i alle land,og nå må vi begynne å bruke vettet,i stedet for blåøyd naivitet om en fargerik drømmeverden,den ER kun en drøm som aldri blir virkelighet.
5.10.2011 at 19:02
artikkelen omfatter “Samtidig gjelder det, i den sårbare og følsomme tiden vi nå er inne i, å være saklige, nøkterne og ha en tone som bidrar til konstruktivitet.”
-
det har ikke de siste 30 år i Norge vært en fungerende debatt omkring innvandring/asyl/multikultur. Dette pga knebling som har vært av de som har ytret bekymring over utviklingen på området og sitt standpunkt på at ingen eller restriktiv innvandring fra “ikke vestlige land”er fornuftig.
Argumentasjonen fra venstreside/sosialister/sosialdemokrater er å ikke diskutere temaet, istedet har det vært og er fortsatt fornektelse av faktiske forhold, ubeviste korrektheter og påstander (f.eks behov for arbeidskraft) og null forståelse eller ihvertfall ydmykhet ovenfor innvandrings virkning på demografi og samfunnsutvikling - fingeren pekes istedet på meningsmotstandere som rasister og mindre gode mennesker - en slik type argumentasjon vil oppfattes av mange som vingeklipping og mangel på respekt for andres mening, kan oppleves provoserende og egentlig veldig udemokratisk
Påstand: Innvandring/integrering er en debatt som ikke ønskes, har ikke vært det noen gang og er det fortsatt ikke per idag - det er vel kanskje ett steg videre at man ytrer og oppfordrer til “konstruktiv” debatt, men hva betyr det?man kan jo lese det som at “innvandring har kommet for å bli, så nå etter 30 år, bør vi kunne diskutere integrering, for det er jo konstruktivt”, vel da diskuterer man vel fortsatt ikke saken - for eller imot, eventuellt hvor massiv, innvandring fra ikke-vestlige land…
Faktum er at det sannsynligvis (noe en undersøkelse har vist) er over 50% av befolkningen som er imot “innvandring”, mest sannsynlig tolket som innvandring fra ikke-vestlige land, og at fler og fler har blitt motstandere av innvandring etter som konsekvensene kommer til syne… og antakelig vil den % andelen øke i takt med takten av innvandring og manglende integrering - kokt sammen med økonomisk krise og arbeidsledighet så kan det være heller dårlig
vil man fortsatt peke finger på “rasistene”, “umenneskelig politikk”, “de usolidariske”, “brudd på menneskerettigheter” - eller vil man faktisk diskutere saken slik som det burde gjøres i ett ekte demokrati
23.11.2011 at 17:30
Sleipfiskene i AP og sutrekoppen Støre kan vel likegodt lage en liten lovendring igjen, SOM FORBYR alle andre partier enn AP og innføre Diktatur og Sensur-ETTPARTISTATEN med en gang ! DET ER JO DET DE VIL ! Marxist/kommunistene tåler ingen andre meninger-ihvertfall ikke FRP. Kan AP/AUF vente seg noe annet enn et smell, forvirret som de er,arrangerer HEMMELIG INNDOKTRINERINGSKURS pro Palestina for AP Jugend - Og løyn om Israel- og vil BOIKOTTE ISRAEL som vanlig ! Til helvete med Multikulturen ! Det var AP som satte igang Masseinnvandringen - og nå kommer del I av straffen ! Og APene har vel lært historien om Europa ? Det ble krig i Bosnia - pga. islam - kristne ! Det ble krig på Kreta og 200 000 grekere ble drept under Muslimansk Herredøme på Kreta !
Og Tyrkia var en gang et Kristent land, men Islam tok over og noen millioner ble drept(Armenere bl.annet). Og mange andre eksempler i verden ! Støre kan bruke sin “DIALOG” løsning på alt , men den hjelper ikke når Jihad sverdet kommer og skal drepe alle som ikke vil ta inn over seg og AKSEPTERE ISLAM ! Og da kommer Del II av straffen over Norge, mitt kjære fedreland : BORGERKRIG OG DRAP I NORGE ! Avkapping av hender og føtter og hoder på Grønlands Torg .
PRØV Å MOTBEVISE DETTE ! Det går muligens i noen år og så er HELVETE LØS HER OGSÅ, akkurat som i Egypt ! Hvorfor skulle muslimer og kristne nordmenn kunne integreres i fred i Norge , M E N I N G E N A N D R E S T E D E R I I V E R D E N ?
Skulle tro AP har tatt eksamen på Frankfurterskolen i 1922 - Deres oppgave var derfor så hurtig som mulig å underminere den jødisk-kristne kulturarv. For å gjennomføre dette skulle man utbrede den mest negative destruktive kritikk på alle mulige områder av livet, med formål å destabilisere samfundet og nedbryte hva de så på som den undertrykkende orden. Denne politikk som de håpte ville spre seg som et virus «ville gi de vestlige marxister nye midler» som et av deres medelemmer uttrykte. For å fremme denne stille kulturelle revolusjon anbefaler denne skolen bland annet:
Opprettelse av rasisme lovovertredelser.
1. Vedvarende forandringer for å skape forvirring.
2. Undervisning i sex og homoseksualitet til barn
3. Underminering av skolens og lærerenes autoritet.
4. Kjempe for innvandring for å nedbryte den kulturelle identitet.
5. Fremme overdreven rusbruk.
6. Tømme av kirkene.
7. Upålitelig rettsystem med bias mot ofrene for kriminalitet.
8. Avhengighet av staten eller offentlige ytelser.
9. Kontroll og undertrykkelse av meninger via media.
10. Tilskynde oppløsning av familien.
En av hoved tankene i Frankfurterskolen var å bruke Freuds idè om panseksualisme – dvs, søken etter nytelse uavhengig av kjønn og identitet, nedbryte forskjellen mellom kjønnene, og nedbryte de tradisjonelle relasjonene mellom kvinner og menn. For å fremme sine mål ville de:
• angripe fedrenes myndighet, samt benekte spesifikke far mor roller, og nedbryte familiens rettigheter som primær pedagoger for deres barn.
http://www.youtube.com/watch?v=zeMZGGQ0ERk
4.12.2011 at 16:01
FrP har en viktig funksjon i dagens Norge, ikke minst som en motvekt for den voksende sosialistisk påvirkning. Arbeiderpartiet med sine støtteorganisasjoner (LO, AUF osv), bruker Breivik massakren som en brekkstang for å presse på oss mer sosialisme. Noe som betyr mindre ytringsfrihet og mindre demokrati.
Les mer i Tarud’s Blogg (https://tarud.wordpress.com)
12.01.2012 at 23:14
Jeg synes ikke man kan legge skylden for det ABB gjorde på FRP. Men det er ikke å stikke under en sko at FRP som regel svartmaler innvandrere og ikke fordrer til nyanser. Er kjempemange innvandrere som har lyst til å integrere seg! Men med en såpass stor demonisering som FRP står for, forstår jeg godt at det kan være vanskelig å ville bidra til samfunnet, når man fra før av er stemplet som kriminell og ellers uønsket, og det uten å ha fått vist snurten av seg selv en gang. Kjenner mange innvandrere som er godt integrert, og mange som er født her, men ikke en gang blir vurdert i jobbmarkedet eller sett på med forakt i blikket, tilsynelatende bare fordi de ser litt annerledes ut eller ikke snakker 100% perfekt norsk. Jeg skylder ikke på FRP for det som skjedde på Utøya, men jeg skylder delvis på FRP for å ødelegge integrering og skape hat og avstandsfølelse, både blant innvandrere og innfødte. Og det hatet og avstandsfølelsen kan og har gitt handlinger fra begge parter som jeg personlig mener går stikk i strid med den rausheten, fornuften og talefriheten jeg ønsker så sterkt for mitt lille land. Om man skal stemme borgerlig, vil jeg oppfordre til å stemme Høyre istedenfor!
13.02.2012 at 20:07
Til Mitt Lille Land:
Hvorfor er det alltid FrP sin skyld at ikke “intreringen” fungerer? Er det FrP som har styrt Norge? Er virkelig dette påståtte FrP demoniseringen” som er skyldig?
Hvis det virkelig er slik at FrP og sine likesinnede er det vel det en gitt faktor og det burde man vel tenkt på og tatt høyde for før man åpnet for denne innvandringen (som mange betegner som massiv innvandring over relativt kort tid). Når ett land (som Norge) tillater og tilsynelatende ønsker tilflytting fra land med ulikheter av varierende grad i forhold til sin egen befolkning (som utøvelse av religion, skikker, verdier, definisjon av rett og galt dvs mye av det som definere ett folk og ett land fra ett annet) må det vel ta hensyn til at like barn leker best?
Hvordan stemmer virkeligheten overens med “rausheten, fornuften og talefriheten” - hvor i historien er disse begrepene drivende? Når er det mest realistisk for ett menneske å være raus, fornuftig og tale fritt - er det når ett menneske føler sitt og sine må forsvares, er det i møte med det ukjente?
Har nordmenn noen gang blitt spurt om de ønsker innvandringen, har konsekvensene eller potensielle konsekvenser eller ihvertfall utfordringer blitt belyst?
Oppfordring, spør din neste om ett ærlig svar, mest sannsynlig er alle ganske like, man ønsker ett fredelig og godt liv. Det være seg folk i alle land, av alle kulturer, raser og religioner. Spør deg selv, er jeg raus som krever å være definere hvordan andre skal tenke og mene, er jeg fornuftig som tror frykte overvinnes så lett, er jeg villig til å lytte uten å være dømmende så alle kan få være frittalende?
17.03.2012 at 20:12
Til jajaja:
Nei, det er ikke FRP som har styrt Norge, hvorfor må det være avgjørende? Det er jo holdningene en del som stemmer FRP som jeg ønsker å belyse. Det at man snakker om “vi” og “dem” og samtidig glemmer individene bak. Er det disse holdninger du bærer på når du skriver “når ett menneske føler sitt og sine må forsvares, er det i møte med det ukjente” - hva er det som er så farlig synes du?
Kanskje har ikke alle spørsmålene blitt stilt, men hvem skulle stilt dem andre enn nordmenn selv? Vi har selv valgt våre politikere. Det betyr ikke at vi dermed skal unngå å være med i samfunnsdebatten. Hvor er spørsmålene om hvem innvandreren er? For slik FRP gjør det er innvandreren en og samme menneske? Det er jo ikke slik at man går overens med alle nordmenn selv om man er en selv? Men da er vel ikke grunnen at personen er en nordmann?
Men om man derimot ikke går overens med en innvandrer, så er det fordi personen er innvandrer? Er ikke dette litt hyklersk å anta? Også med tanke på hvor mange ulike kulturer, holdnigner og personligheter innvandrerbefolkningen består av?
Hvorfor eliminerer “like barn leker best” det at også barn med bakgrunn i annen kultur og språk også kan være like? Kanskje er de mer like i humor enn det kulturen skiller dem? Kanskje er til og med kulturen ganske lik? Kanskje finner de styrke i ulikhetene?
Angående raushet, fei for din egen dør! Jeg har ikke bedt deg eller noen andre om å inneha mine meninger, og finner det lite “raust” at du påstår det (ialfall fremgår det slikt av innlegget ditt, om noe annet er tilfelle må jeg legge meg flat og beklage).