Tid for å skape et bedre Norge
Det er en tid for alt. Nå er det en tid for å stå sammen. Stå sammen om verdier som vi deler. Stå sammen om demokrati, åpenhet, nestekjærlighet og framtidstro. Og skape et bedre Norge.
Et sykt menneske har angrepet samfunnet vårt og de verdiene som samfunnet vårt bygger på. Han har bombet, masskrert, spredt forferdelse og frykt i et omfang som ikke er til å fatte.
Et sykt menneske har angrepet samfunnet vårt og de verdiene som samfunnet vårt bygger på. Han har bombet, masskrert, spredt forferdelse og frykt i et omfang som ikke er til å fatte.
I et øyblikk da de grufulle scenene fra regjeringskvartalet og Utøya flimret over TV-skjermen 22. juli, tittet jeg bort på min sønn på to år som lekte med bilene sine, og tenkte: Hva i all verden er det for et slags Norge du skal vokse opp i nå? I et øyeblikk var jeg fylt av tvil, men bare et øyeblikk. For i det neste kom troen tilbake. Troen på at Norge faktisk vil bli et bedre sted å leve etter dette. Fordi disse timene og dagene også viser oss Norge på sitt aller beste. Toppolitikere, som Jens Stoltenberg, Knut Storberget, Jonas Gahr Støre, Erna Solberg, Siv Jensen m. fl. som ellers får mye kjeft, viser oss nå at de har et format som vi kan være stolt av. Kongehuset, som mange er kritiske til, viser at det faktisk har en samlende berettigelse. Mediene gir oss oppdatert informasjon døgnet rundt og legger kommersielle instinkter til side. Politiet framviser profesjonalitet. Kirken, som noen har hevdet har utspilt sin rolle, viser at den fortsatt har en viktig samfunnsfunksjon å fylle. Men fremfor alt har disse grufulle dagene vist oss medmenneskelighet. Nærhet. Varme. Omtanke. Medfølelse. Folk tenner lys. Gir hverandre blomster. Oppmuntrer hverandre midt i all sorgen. Vanlige campingturister berget livet til mange AUF-ere på flukt fra det vonde på Utøya. Uten tanke på at de satte eget liv i fare. Folk hjalp hverandre ut og bort fra bombeødeleggelsene i regjeringskvartalet. Det er dette Norge som gir meg håp. Og tro.
De som ble drept, kommer ikke tilbake. Fine byråkrater som jobbet for å sette i verk den politikken som våre folkevalgte har bestemt. Flotte, politisk engasjerte ungdommer som brukte sin sommerferie på politisk diskusjon, sang og lek. De ble drept for det de trodde på og kjempet for. De døde ikke forgjeves.
Fordi vi kommer til å føre troen videre. Vi skal skape et Norge som er enda bedre å leve i.
Blir du med?
24.07.2011 at 13:13
Jeg er med!!
24.07.2011 at 13:31
Hvis vi virkelig vil skape et bedre norge, så må vi begynne med å innse hvor galt det er nå, istedenfor å skryte av hvor fine vi er i denne krisetida.. Da jeg gikk rundt i Oslo sentrum i går var stemningen amper, folk var om noe mer selvopptatte og uhøflige enn noensinne. Noe “Blitz spirit” var det ikke tegn til, det var sikkert anderledes for de pårørende som var på minnestunder, men det virker som om den første reaksjon er å distansere seg, påse at man ihvertfall ikke har noe til felles med denne Breivik…
Faktum er at han er et direkte produkt av det fremmedgjorte og splittede samfunnet vi alle er en del av.
Hvis vi vil skape et bedre Norge, så må vi først annerkjenne at vi skapte dette monsteret, og ta skritt i våre egne liv for å være bedre medmennesker, fokusere på toleranse og inlkusjon, heller enn å sitte på våre selvgode høye hester og lure på hvordan noe slikt kunne ha skjedd.
Når stoltenberg sier at disse handlingene ikke skal få forandre oss, så benekter han det viktigste vi kan få ut av denne tragedien, nemlig en forandring til det bedre.
24.07.2011 at 13:37
Er med.
Et ondt menneske har gjort det mest grusomme som kan gjøres. Han frarøvet ungdom livet. Å forsøke å finne mening i dødsfallene er for meg umulig. Tap av unges liv er meningsløs.
24.07.2011 at 13:56
Enig med hagar.
Og vårt selvgode samfunn, som distanserer seg mer og mer fra det normal, vil bare skape flere frustrerte mennesker.
24.07.2011 at 14:02
Han er en fjott.
Han gjorde dette for å stoppe islamifisering. Det han oppnådde var å vise at han selv var farligere enn noen innvandret muslim.
For å snu volden mot ham: Vi burde opprette en ekstrakvote og ta inn 10 asylsøkende flyktninger for hver person han drepte. Og 10 arbeidsinnvandrere for hver som måtte på sykehus.
24.07.2011 at 14:04
Jeg er med!
24.07.2011 at 14:15
Hvilke forutsetninger har du for å gi personen en diagonose som syk?
Er det for å unngå å innse selve problemet?
Problemet er hatefulle politiske strømninger. Årevis med hatefull propaganda, også fra noen av dem du hyller..
Hatpropaganda fra ledende politikere, og andre med makt eller tiltler til å få spalteplass i media! DET er problematikk som skal og må tas tak i.
Din syke person, er faktisk en frisk og oppegående mann, som er blitt radikalisert av skremselspropaganda og rasistiske holdninger.
Og disse er POLITISKE!
Innse det, mann.
Du kan ikke gjemme virkeligheten bake et forheng, gjennom det lettvinte i å bare sykeliggjøre enkeltpersoner, slik at du slipper å gå inn i selve materien.
Vil du holde deg til den lettvinte sykeliggjøringen, - så gå da i alle fall etter smittekilden. Slik kan samfunnet bli friskere, akkurat som helsevesenet søker smittekilden når folk blir syke av smitte!
24.07.2011 at 14:31
Jeg er med. Den beste måten å motvirke det denne skytegale personen har gjort, er å strekke ut en hånd til alle rundt oss, både nordmenn som er født her, og de som har flyttet hit. Vi har nå sjansen til å vise at det går an å leve i fred og forståelse med hverandre, selv med ulik kultur og bakgrunn.
La oss bli kjent med hverandre!
24.07.2011 at 14:34
Jeg er med!
Og da vil jeg komme med noen forslag til hvordan vi kan skape et bedre Norge (så ikke dette OGSÅ ender opp i floskler og tåkeprat, slik det alltid gjør i Norge):
1. Vi må MENE noe med at vi bryr oss om hverandre - ikke bare klikke “liker” på enda en “Tenn et lys”-gruppe på Facebook. Gå og bank på hos naboen. Kok opp litt lapskaus og ta med til dem som er rammet. Ta oppvasken for dem. Hold dem i hånda. Og gå hjem.
2. Slutt med latterliggjøring av mennesker som mener noe annet enn det politisk korrekte etablissementet. Slutt med stempling av meninger. Spør heller “Hvorfor mener du det?”
3. Ta en gjennomgang av hvordan makten er fordelt her i landet. Hvordan ser maktforholdene ut? Både formelle og uformelle? Hvem blir egentlig tildelt alle viktige posisjoner? Er det en overvekt av politisk korrekte Arbeiderpartifolk og Utøya-veteraner i alle samfunnsfunksjoner? Fører det til at de samme meningene resirkuleres og sementeres?
4. Gi mer ressurser til trygghetsskapende tiltak. Norge har ikke vært en trygg idyll på mange år. Det er en illusjon. Vi må ha mer ressurser til politi og overvåking, og vi må ha en gjennomgang av om straffe- og rehabiliteringsregimet vårt fungerer. Man skal ikke være redd om man ser politifolk på gata - da skal man føle seg trygg og ivaretatt.
5. Ikke minst må vi i langt større grad sikre vitale funksjoner. Det kan ikke være sånn at man kan kjøre rett inn i resepsjonen på statsministerens kontor. Det er ikke åpenhet, men naivitet.
6. Vi skal fortsatt beholde ytringsfrihet og religionsfrihet, men vi skal arbeide mer for at ALLE blir inkludert. Bedre inkludering av nye landsmenn vil være bra for dem og samfunnet, og forhindre hat og misnøye.
7. Ikke minst skal vi fortsette å fokusere på at vi lever i et fantastisk samfunn, hvor de fleste har det bra og ikke ønsker annet enn å leve i fred. Men vi skal i større grad fange opp dem som IKKE klarer seg så bra.
8. Og vi må legge til rette for en holdningsendring blant nordmenn, slik at vi vrir fokuset fra konstant festing, shopping og forbruk til mer omsorg og tid for hverandre.
Er dere med?
24.07.2011 at 14:50
Truls: Enig med du.
24.07.2011 at 14:57
Enig med Hagar. I den offentlige og private sfære lever mange av Breiviks ideer i beste velgående. Det er bare litt stille akkurat nå. Jeg tror Breiviks meninger om det flerkulturelle Norge har mer støtte enn vi er villig til å innrømme. Og har han evnen til å tale for seg, kan han bli Stoltenbergs verste mareritt. Han er som et gjøkeegg. Jeg oppfatter ikke Brevik som gal. Jeg oppfatter han som et reflektert, hatskt menneske som har begått en ufattelig ond handling og påført andre all smerte. Men hans ideer. De har vi alle hørt. I årevis. Det er mange redde mennesker i Norge. Det er mange som hater i Norge. Det er mange som ikke ønsker å leve i et flerkulturelt samfunn. Å late som om disse mennskene ikke finnes, DET er det verste vi kan gjøre nå. De bor også her. Og de skal snakke. Og alle skal snakke. Var det ikke åpenhet Stoltenberg ville ha?
24.07.2011 at 15:03
Det er godt å lese at andre tenker og føler som en selv. For midt i sorgen klarer jeg ikke også å føle sinne mot den skremselspropagandaen og politiske retorikken som mater syke holdninger og kanskje syke mennesker.
Mennesker som sliter med egen psyke, tilhørighet osv er mer sårbare for den type politisk retorikk som finnes i de miljøene Breivik har vært. OG i andre politiske og religiøse miljøer! Denne POLITIKKEN, som Petter skriver, MÅ alle ta ansvar for.
Alle må tenke gjennom hva vi sier, hvordan vi sier det og om det vi sier faktisk bidrar til noe godt? Bidrar det positivt til samfunnet? Gjør det at folk føler seg inkludert? Inkluderer vi eller ekskluderer vi? Hvordan behandler vi folk som kanskje sliter psysisk? Er de bare “gærne” som det ble sagt på tv i går? Eller kan de oppdages og hjelpes før de utvikler den mentaltilstanden vi har og er vitne til?
24.07.2011 at 15:13
In The Netherlands our society changed from an open and tolerant society like there is in Norway to a more controlled society. I believe this is only due to fear raised by Dutch lone wolves that shot a politician (Pim Fortuyn) and a journalist and filmmaker (Theo van Gogh). They have been killed because of there ideas and political background.
Please be stronger than one person and stay as you are; may be the only open society left.
24.07.2011 at 15:48
Jeg er med.
24.07.2011 at 15:57
Jeg er med!
Veldig mange reflekterte og kloke betraktninger her som gjør meg glad og stolt og ser lysere på framtiden. Ja; åpenhet og ærlig selvgransking er nøkkelord her. Denne mannen er tross alt oppvokst i vårt samfunn.
24.07.2011 at 16:01
Demokrati er å få være med å bestemme. Spesielt om det gjelder de store viktige spørsmålene i livet ditt og landet du bor i. I mange, mange år var det slik at om man var uenig den rådende politikken rundt innvandring og asyl, ble man stemplet rasist og kanskje til og med nazist.
Om man skal lære noe av denne tragedien utført av et menneske uten menneskelighet og empati, med sjelen fylt av hat, er det å akspetere at ikke alle har de samme politisk korrekte meningene som finnes blant det store flertallet.
Istedenfor å avfeie en mening som ekstrem og dermed avslutte debatten, la alle komme til ordet, og når store viktige spørsmål skal avgjøres bør vi gjennomføre folkeavstemminger slik det ble gjort i 1972 og 1994 da vi vurderte EU medlemskap.
Slik det er nå har vi på et par tiår endret landet vårt til det ugjenkjennelige, og der veldig mange føler at dette er gjort av en rådende maktelite uten at deres motforestillinger blir hørt.
En folkeavstemming om hvor mange fremmedkulturelle vi skal slippe inn i Norge ville medført at mer en de som tilhører makteliten føler at de får være med å bestemme utviklinge av samfunnet. Men det betyr at mennesker som i dag har makt (politikere og byråkrater), må gi fra seg dette og det tviler jeg på at vil skje.
24.07.2011 at 16:14
Jeg bryr meg ikke om religionsspørsmål her. Skremmende at folk reflekterer over en syk manns handling i en positiv retning.
Jeg er selv kristen, liker ikke Islam, men det har ingenting med å være en psykopatisk morder å gjøre. Han viser seg jo bare som en terrorist selv, ondere. Han gikk faktisk personlig og skjøt ungdom, en etter en.. Kikket på redselen dems.. Blir ikke verre.
Muslimer skal få bo i Norge, pga at de er mennesker i nød. Mange har ikke evnet å finne en sannhet vi alle må hegne om før alle andre spørsmål; menneskeverdet. Alle har rett til å leve, og vi skal hjelpe dem som ikke får leve trygt. Etter dette kan vi diskutere religion og politikk, i lys av demokrati og religionsfrihet. Dette må også enkelte muslimer ta innover seg.
Desverre frykter jeg at han blir ett forbilde for mange. Og ja, Hagar over her har rett.. dette samfunnet trenger en del forbedringer.
24.07.2011 at 16:20
Vil også legge til at det må være lov å stille seg kritisk til Islam og dens ideologi, uten å bli sammenlignet med en psykopatisk morder.
Jeg føler på ingen måte jeg støtter ham ved å si at jeg ønsker ett minimalt innspill av Islam i norske lover. Jeg er rørt over hvordan nordmenn søker til kirken for trøst og ettertanke i disse tider.
Til syvende og sist støtter jeg demokrati, og Norge vil utvikle seg til å bli en befolkning hvor majoriteten muligens har tilhørighet til Islam. Om disse da er blitt så formet av norsk demokrati at de lar det leve videre vil tiden vise. Jeg velger å håpe på det.
Det uakseptable er drap og tvang, uansett hvilke hold det kommer fra.
24.07.2011 at 16:28
Jeg er med!
Men jeg blir fryktelig skremt av kommentarene som står her. Jeg hadde håpet at denne hendelsen, når det først skulle skje, kunne føre til mer empati om at alle er enkeltmennesker. At skjebenene på Utøya viser at dette er personer av kjøtt og blod.
Når da kommentatorer her snakker om at AP er for “politisk korrekt”, at man skal akspetrere de som ikke er det og at man skal ha folkeavstemning om innvandringspolitiskken?
Og så blir det tegnet et bilde av et delt Norge. Dette er ikke den verden man møter når man går ut av døra og åpner øynene. Norge er et flott land og det skal vi jobbe for å beholde.
Det som eventuelt kan forbedres er at enkeltpersoner i enkeltdebatter kan slutte å generalisere og anta at det er store masser som mener som dem om grupper som ikke egentlig finnes.
For the record: “Politisk korrekt” er et skjellsord i visse fora. Visstnok er man det hvis man ikke ser på alle muslimer som én homogen gruppe.
Vi kan ikke la folk med slike synspunkt få lov til å spre sin fremmedfrykt. Ytringsfrihet, ja. Hets, nei takk.
24.07.2011 at 16:33
Skal vi skape et bedre Norge må vi, som Jens Stoltenberg sa, tillate mer demokrati og mer åpenhet. Og så må vi faktisk mene det.
Vi må tillate at ikke alle mener det som er politisk korrekt uten å kategorisk stemple de som intolerante, egoistiske, rasister og nazister.
Jeg tror mange kan kjenne seg igjen i ABB sine tanker om Norge og Europa, men selvfølgelig ikke handlingene han utførte.
Det er et faktum at Norge som samfunn gjennom de siste tiår har gått gjennom større forandringer enn noen gang tidligere, og forandringene har skjedd hurtigere enn noen gang tidligere.
Mange føler at endringene har blitt for store, for hurtig. Vi kjenner oss nesten ikke lenger igjen i vårt eget nærområde.
Samtidig som disse endringene har skjedd, har det ikke vært lov å diskutere eller kritisere dem uten at man har blitt karakterisert som noe av det ovennevnte. Man føler endringene blir tredd over hodet på en av en elite som har bosatt seg selv i trygghet fra de massive endringene i samfunnet mange av oss føler på kroppen hver dag. Den samme eliten forteller oss at det negative vi opplever egentlig ikke er negativt, men positivt berikende. Det føles rart, og man føler seg umyndiggjort og sett på som dum.
Jeg er helt enig med Jan Banan om at folkeavstemming om store og viktige spørsmål for landet og dets befolkning, f.eks når det gjelder innvandring, er det eneste rette.
Å bare ture frem som det har blitt gjort til nå, uten at ca. halvparten av landets befolkning blir hørt i det hele tatt, er jeg redd for vil føre til ytterligere radikalisering.
Som Jan Banan tviler dog også jeg på at politikere, byråkrater og til en viss grad journalister vil gi fra seg noe av den makten de har i dag. Jeg er redd for at vi fortsetter i nøyaktig samme spor når det får gått litt tid etter det som nå har skjedd.
24.07.2011 at 16:33
Til Adonica:
Takk for at du skriver og viser så tydelig hvilke misoppfatninger som finnes.
De fleste muslimer i Norge er ikke i nød. De jobber, tar vare på familene sine og trives i Norge og har derfor lyst til å bo her. De er fornøyde med lovene her, og at det er religionsfrihet. Den eneste egentlige forskjellen mellom dem og deg er at de kaller guden sin noe annet og kanskje har en annen hudfarge. Selvfølgelig finnes det mer ytterligående individer. Det er de du ofte møter i media. Ikke ulikt ytterliggående kristne.
Husk også at det å være muslim ikke utelukker å være norsk.
24.07.2011 at 16:36
TOVE NILSEN!!!
Tusen takk for modig innlegg!!
JEG har ashenazisk JØDISK morsslekt men er født og oppvokst på Oslo \”beste\” vestkant. Og jeg har dessverer opplevd vanvittig mye intoleranse og rasisme og menneskefiendtlighet fra etniske hvite nordmenn i Oslo, særlig Oslo vestkant.
Mitt jødisske utseende var god grunn for at de etniske norske mobberne/overgriperne fikk tilfredtsilt sine perverse lyster til å skade: Nesten alle høyerorienterte Oslofolk jeg har møtt respekterer bare etnisk hvite norske mennesker: Alt annerledes skal ekskluderes og mobbes.
Anders Breivik oppfattet de tolerante islamvennlige forkjemperne i AUF som islamvennlige landsvikere som må stoppes. Han oppfattet antagelig disse uskyldige ungdommene like mye som landsvikere som nordmenn idag oppfatter Knut Hamsun som landsviker.
Anders Breivik er bare en militant EKSTREMUTGAVE av menneskesynet til mange høyrekrefter på Oslo vestkant og i Norge:se Vigrid med Tore Tvedt
Mange etniske nordmenn mobber daglig uskyldige annerledes mennesker så mange etniske nordmenn har nok drevet flere mennesker til SELVMORD de siste årene enn de 93 som ble drept i terroren. Hver tredje eller fjerde nordmann sliter med psykiske problemer om angst og depresjon pga et kaldt samfunn.
Forøvrig: Drapet på Utøya er forferdelig men likevel en bagatell i verdensammenheng i antallet lidelser
Nazistene, det var vanlige høyreorienterte borgelige tyskere som
gasset til døde i snitt 10 000 i døgnet i Auschwitz over 3 år-hvor de kastet babier og småbarn inn i gasskammeret: Målet var å kjempe for den nordiske rase og få et hvitt Europa. De mindreverdige rasene måtte uttryddes. Og de hvite forrædeme ble forfulgt og drept
Kommandant i Auschwitz, Rudolf Høss, fulgte ordre fra SS-Riksfører Heinrich Himmler og hadde eneansvaret for drapet på ca 1,2 millioner uskydldige mennesker:
Undertegnede arbeider på Litteraturhuset i Oslo og er snart ferdig med Holocaust -novellen : DET KAN HENDE IGJEN…
LEV I FRED!!!
24.07.2011 at 16:37
I cannot be more humbled, proud, and amazed at Norwegian spirit in the face of tragedy. Instead of taking up arms, raising security and restricting freedoms, the world hears a voices of reason and compassion: “..stretch out a hand to everyone around us, both Norwegians who were born here, and those who have moved here. We now have the chance to show that it is possible to live in peace and understanding with each other, although with different cultures and backgrounds”. Let the world learn from Norway!
24.07.2011 at 17:03
Jeg er med!
Tusen takk for en vakker kronikk; dette har rystet oss alle som en langt inn i grunnvoldene: jeg tror jeg neppe har grått så mye noen gang: men la oss forsøke å snu dette grusomme som har skjedd, og la det være en spire til positiv forandring: til ettertanke og til å stå sammen; om ikke for vår egen skyld; så for de 100 menneskene som uskyldig ble frarøvet livet.
I dag er vi nordmenn alle sammen.
24.07.2011 at 17:05
Chris Matterson:
I’m norwegian
You are unfortunately total wrong:
Many norwegians care only about their own hvite race.
Norway is NOT a good country to live in if you different than average norwegain. Norway is partly a feministdictature when men are hated.
If the victims had been black or from east.europe or africa then it had not been so important. Many norwegians look at east-european and black as UNTERMENSCH.
Norway has nothing than other countries special to learn the world.
Osloman
jew
24.07.2011 at 17:22
Jeg er med!
24.07.2011 at 17:43
Noen skal ha det til at Breivik var høyreekstrem, men mye av det han skrev på document.no er rasjonelt, fornuftig og sannsynligvis noe majoriteten av nordmenn er enige i: Frykt for at moderat islam ikke er så moderat, kravet om at ALLE voldelige hatideologier skal kritiseres, ikke bare nazisme, og skepsis til det multikulturelle samfunnet.
Det verste som kan skje nå er at man knebler kritiske stemmer ytterligere pga av en gal manns verk. Norge som samfunn MÅ tillate kritikk av den rådende ideologien, og ikke demonisere meningsmotstandere.
Jeg håper at Kripos følger med på alle gærninger, enten de er dyrevernere, kommunister, islamister, høyrevridde eller uten politisk tilhørighet. Demokratiet er truet, da må vi ikke respondere ved å innskrenke ytringsfriheten.
24.07.2011 at 17:53
Først og før alt:
jeg beklager og føler bare sorg!
Men det er - etter min mening - vigtig å nevne èn ting i tllleg til det som ble sagt av andre:
Noen skriver om den stor forandring som har skjedd i Norge de siste årene. Stemmer: jeg som tysker, som først kom til Norge midt i 70åra fikk kjenne ett land som veldig sterkt minnet om historier fra veldig gamle dager. Innom bare tjue år ble dette samfunnet katapultert inn i et modernt servicesamfunn. Andre vestlige land har brukt nær ett århundre til denne prosessen. Så det er ingen vits å skylde noe på immigranter som kom bare mange år senere.
Angående A. Breivik: han har av egen fri vilje valgt å være medlem i en Hiphop-gjeng i Oslo-Vest. Selv skrivr an om åtte kritiske situationer han har opplevd med folk fra andre “gjeng”. Jeg er oppvokst i Hamburg i 60-arene i en bydel som ligner mere Grönland enn Bærum. Slasskamp pa skoleveien var ikke uvanlig - Muslimer fanns ikke. Men det var i en annen europeisk storby i en annen tid.
Velkommen i nutiden, Norge!
Jeg stoler på dere at dere vil klare denne situasjonen. Vi gråter sammen og skal glede oss sammen igjen.
Hilsen fra hamburg
24.07.2011 at 17:59
Vi må vise vår avsky utvetydig:
100000 nye nordmennfra ikke-europeiske, ikke-vestlige, ikke kristne områder NÅ!!! Det er nok av ressursterke individer i Afrika, Midt-Østen og Sør-Øst Asia som vil hit. De vil fremme og bidra til vårt kunnskapsnivå og sivilisasjon med sine egenskaper og erfaringer.
Tiden e inne for å gi slipp på egosentrisme og etnosentrisme.
VI MÅ SLUTTE Å VÆRE FEIGE OG XENOFOBISKE!!!!!
24.07.2011 at 18:00
Takk for det, Thomas!
24.07.2011 at 18:09
Du får skrive om de andre syke også, som skaper virkelig syke individer; individer som tråkkes på, spyttes på, fornedres, kveles økonomisk; tar sine liv; til slutt; altså; blir presset til mord på seg selv; i sorg; i nød; i tunge depresjoner de er presset inn i av FAENSKAPEN I SYSTEMENE - skriv om det også du!! Og hold opp med den forbannede sekulariseringen og selekterigen av smerter….Fire politi som sent på kvelden kommer og banker opp en sakesløs kvinne, Tone Elisabeth Larsen (frp), og truer med å skyte hennes da 3 år gamle sønn; \”Jeg var i ferd med å skyte den gutten din\” - humret sadisten ved Manglerud politistasjon…
Skilte fedre som kastes på glaceller på selveste nasjonaldagen, fordi de tar bilder av sine barn, en forskrudd eks-kone \”ikke liker\”, og politiet er parat til å fjerne MANNEN; SOSIALDEMOKRATIETS DJEVEL - de er jo bare menn; \”har vi bruk for dem\”, skrev en av de SINNSSJUKE likestillingsombudene en gang.
Det er over hodet ikke noe som helst problem å forstå en grusom handling som denne; og som - igjen - med et feil ord er omtalt; massakre; det finnes ingen massakre - sitat; Eli Wiesel - alle dør individuelt av de som dør.
Sjuke mennesker avler sjuke mennesker; og til og med ennu sjukere mennesker enn dem selv - eller systemet; SOSIALDEMOKRATIET, blant annet!
Få med deg alt, herr skribent
takk
vennlig hilsen
eddy jacobsen, signatur
24.07.2011 at 18:11
Thomas/Chris Matterson:
Don’t be disgruntled. Feminist domination in Norway will end as soon as we get enough muslims/non-western inhabitants. Women will then be subjected to a harsh regime and learn to be women again. Then everything will be hunky-dory and you can start being a man again. Everything is better under islam !!!
24.07.2011 at 18:29
Er dette virkelig tiden tid å skrive anti-muslimsk og anti-feministisk propaganda? Jeg gremmes.
24.07.2011 at 18:39
Er det tid for å tviholde på på din etnosentrisme og verdensbilde utifra et populasjonsgrunnlag på knapt 5mill i en av verdens minste nasjoner?
Du tolker anti-feminisme og anti-islam inn i erfaringer fra en som har bodd og virket i noen av verdens mest konservative islamske samfunn over lengre tid; der har jeg sett velfungerende mennesker og familier; ikke minst kvinner som vet å konsentrere seg om kvinners dont og ikke bare “klippe - klippe”.
La oss la kiv og strid ligge og vise respekt for de falne; det må være viktig nå.
24.07.2011 at 18:41
Det er få som ikke tar avstand fra de grusomme handlingene som ble utført 22.7.20111 som har medført så mye menneskelig lidelse for så mange. De kan ikke unnskyldes uansett hva den siktede forklarer dette med.
Men plutselig lever vi midt oppe i det kaoset og utryggheten andre mennesker med langt færre ressurser har gjennomgått i tidligere tider og gjennomgår hver dag rundt om i verden.. De som opplevde 2.verdenskrig snakker mer eller mindre for døve ører. Hvem er f eks interessert å vite om hvilke lidelser dette påførte befolkningen i Finnmark. Vi får inn lidelsen til mennesker verden over på TV-skjermen og glemmer det vi ser like fort.
Vi kan trygt ha våre korrekte verdier fordi mesteparten av oss i Norge er så kvalmende rike ift resten av verden. Og lever i vår boble der bl a Nav spyr ut midlene fra vår oljerikdom. Og så undrer man seg hvorfor mennesker som kommer fra områder i verden med stor fattigdom og undertrykkelse blir tiltrukket av vår rikdom. Et eksempel er at Mullah Krekar mer eller mindre åpent via som trygge tilværelse i Norge kan fortsette å skape frykt andre steder i verden. Han slipper å stå med tiggerbøssa på gata i Oslo. For mange mennesker er dette helt utrolig.
Det skal bli interessant å følge med i debattene fremover. Skal vi endelig få ”hull på byllen” slik at meningene som divergerer fra makteliten kommer ut i det åpne rom og ikke blir klubbet ned. La f eks merke til Støre’s måte å kommentere Nupi forsker Helge Lurås kommentarer med sin sedvanlige arroganse. Og hvordan fokuset er på at gjerningsmannen har vært medlem i FRP. Og at NRK’s reporter var såååå forskrekket over at en som hadde leste manifestet hadde funnet meninger man også finner i FRP.
Skal vi skape et bedre Norge må det være lov å ytre sin skepsis til den naivitet som har vært når det gjelder konsekvensene av at vi tar inn mange flyktninger og innvandrere der en del skaper utrygghet med sin levemåte og holdninger. Vå må tørre å snakke om dette på en annen måte enn vi gjør i dag slik at mennesker med ytterliggående holdninger kan bli hørt og få utløp for sin redsel for at vi kan få et samfunn som f eks Taliban ønsker.
Husker ikke nøyaktig hva som ble sagt. Men på den av de første pressekonferansene som politiet hadde, ble det spurt om det virkelig kunne være en person som stod bak handlingene. Og da svarte politiet noe klokt om at det ikke forundret han når man vet hvor kompleks vi mennesker er.
Vi må aldre glemme at inne i dette ”vi” er det enkeltmennesker som kan utføre de mest grusomme handlinger. I dette tilfellet var det en nordmann som utførte grusomme handlinger i Norge. Skal vi skape et bedre Norge må vi løfte blikket. Vi lar oss påvirke. For egen del er det bare å tenke på mine egne reaksjoner etter å ha lest dokumentarromanen til Siba Shakib: «Der Gud gråter - En afghansk kvinnes mot og livskamp i en brennende region». Å tenke seg å måtte leve i et slikt samfunn styrt av Taliban kan gi islam-fobi alene dersom man ikke får korreksjoner. Disse korreksjonene kan vi få dersom vi får en reell anledning til å utrykke vår frykt uten at det anses som politisk ukorrekt.
24.07.2011 at 18:53
Denne hendelsen burde, og må, føre til et bedre demokrati og åpne for flere debatter om mer eller mindre kontroversielle temaer! Men, vær så snill, la oss ikke overgå oss selv i velkjent, norsk naivitet. Selv om terroristen var en etnisk nordmann denne gangen er det ingen grunn til å glemme det faktum at de fleste terroraksjoner i verden er i regi av radikale islamister. At en nordmann er i stand til å gjennomføre en så utrolig og forferdelig handling som denne betyr jo ikke at alle muslimer er vennligsinnede! Ikke bruk dette som en mulighet til å åpne opp armene for ALLE som søker asyl i Norge, vi kan allerede se hva Norges åpenhet har ført til på Østkanten; hele skoleklasser uten en eneste etnisk nordmann igjen! Og mange av disse er ikke interessert i å bli en del av det norske samfunnet. De har det fint sånn som det er, det er tross alt ingenting som stopper dem fra å leve trygt i et land uten at de må rette seg etter dette landets normer eller sette seg inn i dets kultur.
I stedet for å øke antallet asylsøkere som slipper inn i Norge burde vi stille et minstekrav til kunnskaper om Norge som disse må ha før de får komme hit, slik
de har i mange andre europeiske land, og gjøre noe for at de skal bli interessert i å bli “ekte nordmenn”.
Ellers er jeg absolutt med!!
24.07.2011 at 19:10
Først:
Jg er tysk jøde på mosrsiden , men motstander av Talmudjødene.
Talmudjøder, fundamentalistiske mulsimer, og høyreekstreme/nazister er like voldelige og livsfarlige for samfunnet
Talmud er en 3000 år gammel rabbinerskrift som sier at alle ikke-jøder er dyr. Men de såkalt rike hoff-jødene har smarbeidet med utenlandske diktaturer. Det var det jødeeide firmaet IG Farbenindustrie i Tyskland som laget og produserte cyclongassen til Auschwitz…
MINA skriver:
“Noen skal ha det til at Breivik var høyreekstrem, men mye av det han skrev på document.no er rasjonelt, fornuftig, og sannsynligvis noe majoriteten av nordmenn er enig om: frykten for islam…
Ja, og jeg tror det skjuler seg mange etniske norske Breiviker i Norge, men de lar være å drepe uskyldige, ikke pga av samvittighet, men BARE fordi de ikke vil i fengsel.
‘Høyreekstrem’ er opprinnelig det samme som nazisme og betyr at man er villig til å bruke alle midler for å drepe kommunistene og mindreverdige mennesker: jøder, muslimer, kommunester, homofile,sigøynere kort alle som ikke er nordiske
Nazistene hatet kommunistene, men IKKE muslimer. Arabiske muslimer utgjorde faktisk en del av Waffen-SS under krigen.
Så Breivik er ikke høyrekstem i tradisjonell forstand, men på bla Oslo vestkant og høyreekstreme kretser er det politisk korrekt å forakte alt som ikke er hvitt, norsk, og borgelig, og for tiden er islamhat ekstra populært.
Fundamentalitisk islam må stoppes, men ikke med Breiviks perverse metoder. DEt minner om de Lange Kviners Natt i 1934 da Hitler likviderte landssvikeren i SA.Og Breivik skjøt ungdommen på Utøya bla fordi fordi han så dem som islamvennlige landsvikere.
Talmudjøder, fundamentalistiske muslimer, og høyreekstreme/nazister er like voldelige og livsfarlige for det humane samfunnet med respekt for individet.
Oslomann
JØDE
24.07.2011 at 19:23
Henning:
Jeg støtter deg i det du skriver. Muslimer i alminnelighet er svært gjestfrie og høflige, og da og i samfunn som sivilatorisk ligger mange århundre etter våre. Skikker er selvfølgelig forskjellig overalt, og jeg kan ikke gå god for frekvensen av incestuøse forbindelser i disse samfunnene, men det forekommer. Om det er mer eller mindre av det enn i Norge tror jeg ingen vet sikkert. Noe som imidlertid er litt vanskelig å godta for en nordmann er de vanlige forekommende relasjoner med pre-pubertale kvinner helt ned i alder av 7-8 år, altså barn. Dette forekommer, særlig på landsbygda i noen tradisjonelle islamske samfunn. Det har provosert meg i den grad at jeg har gitt mullaher og eldre i slike landsbyer det glatte lag, tolken har vært engstelig og redd for å oversette, og noen av de jeg har ferdes sammen med har anmodet om lavere lyd/aggresjonsnivå av frykt for åpen konflikt. Denne type pedofile relasjoner bør motarbeides både i islam og andre kulturer og det er vanskelig å se noen gode argumenter for å akseptere dette.
Når det er sagt er det flotte kvinner i islamske samfunn som leverer alt en kone og elskerinne kan forventes å levere.
Det bør kanskje være et tankekors for oss at om den forvirrede terroristen fra Oslo Vest hadde hatt en lidenskapelig og trofast kone med islamsk bakgrunn så hadde vi sluppet de siste dagers triste hendelser?
24.07.2011 at 19:24
Jeg skrev:
‘Høyreekstrem’ er opprinnelig det samme som nazisme og betyr at man er villig til å bruke alle midler for å drepe kommunistene og mindreverdige mennesker: jøder, muslimer, kommunester, homofile,sigøynere kort alle som ikke er nordiske
”
Korreksjon:
‘Høyreekstrem’ er opprinnelig det samme som nazisme og betyr at man er villig til å bruke alle midler for å drepe kommunistene og mindreverdige mennesker: jøder, muslimer, kommunester, homofile,sigøynere kort sagt;
Høyreekstreme mener at bare mennesker av den nordiske rasen med nasjonalsosialistisk livssyn har livets rett. Nazisme = nasjonasosialisme
Wikipedia.
MASTERRACE
The master race was a phrase and concept orginating in the slave-holding South of the U.S.A. and which was subsequently used to interpret the Nazi concept of (German: die Herrenrasse, das Herrenvolk (help·info)). Herrenvolk was a concept adopted as Nazi ideology in which the NORDIC peoples, one of the branches of what in the late-19th and early-20th century was called the Aryan race, represent an ideal and “pure race” that was the purest representation of the original racial stock of those who were then called the Proto-Aryans,[1] themselves believed by the Nazis to have prehistorically dwelt on the North German Plain and ultimately to have originated from Atlantis.[2] The Nazis declared that the Nordics (i.e., the Germanic peoples) were the true Aryans because they claimed that they were more “pure” (less racially mixed with non-native Indo-European peoples) than other people of what were then called the Aryan peoples (now generally called the Indo-European peoples), such as the Slavic peoples, the Romance peoples, the Iranian peoples, and the Indo-Aryans.[3]
Claiming that the NORDIC peoples were superior to all other races, the Nazis believed they were entitled to world domination.[3] This concept is known as Nordicism.
Oslomann
JØDE
24.07.2011 at 19:25
Som alle andre her så har denne tragedien satt dype sår som det vil ta lang tid og gro. Kanskje disse sårene aldri vil gro. Som far til tre tenåringer, så gjør det meg utrolig trist at så mange unge ble offer for en så brutal og fullstendig meningsløs vold.
Men det burde være en tankevekker hvorfor dette skjedde i akkurat fredelige Norge. Etter å ha lest mye av dekningen i media og andre meninger om dette, så er det åpenbart at enkelte ikke får uttrykke seg fritt i Norge, selv om meningen kunne være både ekstrem og fornærmende mot andre. Så vi ender opp med et kompromiss og en “korridor” i Norge der du kan mene noe offentlig om dette, men bare om det faller innen “moderate” grenser. Dette burde bli litt til ettertanke. Er det bedre for ekstremistiske og få sin mening hørt offentlig og debattert med andre enn å begå grusomme handlinger som dette kun fordi de blir sensurert, og i sin frustrasjon ty til vold som middel for og faktisk bli hørt?
Dette er langt i fra en rettferdiggjøring for det som skjedde, men jeg mener dette er et viktig spørsmål for de som er valgt til og styre landet Norge i dag.
Det virker som mye av dette har med asylpolitikk og gjøre, og norsk asylpolitikk virker ugjennomsiktlig i dag med mange flyktninger i landet som ikke en gang norske myndigheter kan gjøre rede for. Kriminelle får bli fordi saksbehandligen tok for lang tid. Er det slik vi egentlig vil ha det her? Vil egentlig folk i Oslo og andre store byer ha en ghetto som ikke en gang snakker språket vårt og som viser null interesse for vår kultur og levesett? Det virker som de er mye mer opptatt av hvor de kom i fra og deres kultur der. Det kan jo være greit, men det er jo ikke rart at mange nordmenn blir frustrert over slikt. Leser du om en overfallsvoldekt i hovedstaden, så er innleggene overveldende negative om en innvandrer er innvolvert. Det ligger nok av hat mellom nordmenn og det som skjer mellom innvandrere i Norge i dag.
Det er dette vi må komme til livs om dette er mulig. Men å ta inn innvandrere i fra fremmede kulturer og forvente at alle skal omstille seg til det norske samfunn er naivt. Da får heller Norge revurdere hvem de skal hjelpe. De kan få hjelp her eller de kan få hjelp hvor de kommer i fra. Norge er da ingen smeltedigel som USA hvor egentlig alle til slutt passer inn til slutt.
Norge er bare Norge og det må da dette landet få lov og være, men med en veldig spesiell og individualistisk kultur. Dette burde vi ikke kaste vekk, og vi må respektere at slik vil nordmenn ha det.
24.07.2011 at 19:26
@Thomas
Oh Tommy, whats got your old mum to do with it?
Kan du ikke kommer over i nutiden, du også? Velkommen hit!
Hamburgmann
menneske
24.07.2011 at 19:31
Takk for et bra åpningsinnlegg. Jeg er med på å stå sammen om demokrati, åpenhet, nestekjærlighet, tolleranse og framtidstro i vårt fargerike felleskap! Vi må søke å inkludere absolutt alle våre samfunnsboere med nestekjærlighet og respekt. Det som har skjedd på Utøya og i Oslo sentrum er vannvittig grusomt og helt forferdelig og jeg har vært i sjokk og sorg de to siste døgnene. Jeg synes Stoltenberg og andre politikere har fremstått fantastisk i situasjonen og satt ord på våre fortvilte følelser.
Jeg tror det er viktig at vi nå tar en debatt om anonyme innlegg på Internett. Som anonym så kan man noen ganger skrive mer ekstreme ting enn man selv egentlig mener. Det gjør man fordi konteksten på forumene, “forumsklimaene”, ofte er harde og spisse synspunkter som man rives litt med i, man gjør det fordi man med et mer ekstremt innlegg skaper diskusjon og noen gjør det kanskje fordi man vil prøve ut argumenter. Dette er ikke bra fordi diskusjonsklima blir for ekstremt og de som ikke klarer å skille mellom virkelighet og diskusjonsboblen på Internett får et feil syn på virkeligheten. Anonyme debatter er dessuten ofte en “søppelplass” for rykter, konspirasjonsteorier, fremmedhat, anklaginger osv. Det er ikke bra fordi de som leser det kan tro på det de leser.
Jeg angrer selv på noen anonyme diskusjonsforuminnlegg jeg har skrevet som ikke har inneholdt mitt standpunkt. Det er innlegg jeg ikke ville stått innefor hvis jeg ikke var anonym. Det har jeg bestemt meg for nå at skal aldri skje igjen og dette blir mitt siste anonyme innlegg. For min del så skal jeg personlig kunne stå helt inne for alt jeg skriver fra nå av. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme. Jeg håper også at anonyme forumer legges ned.
24.07.2011 at 19:32
Fine tanker om å skape et bedre Norge.
Jeg er dessverre ikke særlig optimistisk. Det norske samfunnet er altfor lite selvkritisk. Politikere feilinformerer, media fokuserer på uvesentlige saker. Jeg vet ikke om det kommer av at nordmenn flest har det for godt, men som sagt, er jeg ikke særlig optimistisk.
24.07.2011 at 19:36
dette som har skjedd norge er det verste noensinne. dette har jeg kun sett på tv i andre land. men nå rammer den oss. da jeg så dette på tv på fredag. var jeg i sjokk. tårene kom med en gang. jeg er muslim, og de eneste jeg kom var er dette utført av islamister eller hva. jeg var så redd, ikke redd for at de var muslimer men at dette skulle skje vårt vakkre og fredfulle norge. jeg følte meg like redd at dette ble utført av en oslo man. jeg er glad i norge. har bodd her i hele mitt liv. og ønsker å leve resten av mitt liv her. fordi norge er det eneste landet jeg er glad i. skulle ønske mange folk fikk med seg at vi mange muslimer føler dette er et land for oss også. fred til dere som ønsker fred for alle.
24.07.2011 at 19:55
Fred til deg Jamila og en god kveld. Det har vært noen vonde dager men det går over og vi kommer tilbake til det normale. Norge er et sterkt land og tåler mye mer enn dette; du må ikke være redd
24.07.2011 at 19:56
Første gang på flere år at jeg har orket å lese debattinnleggene i en norsk avis og var først svært oppløftet. Jeg trodde kanskje noe av frykten var temmet når man nå kan se at den værste terror kan komme innenfra om man lar frykt og hat flyte. Halveis ned på siden var debatten igjen dominert av et mindretalls sneversynte mennesker. Trist…
24.07.2011 at 19:57
M. Klanck sier:
Oh Tommy, whats got your old mum to do with it?
Kan du ikke kommer over i nutiden, du også? Velkommen hit!
…………………………………………………….
Herr Klack jeg heter ikke Tommy men Thomas. Diu har allerede startet med å være usaklig.
O, herr Klack jeg skal fortelle deg hva “my old mum” har med saken å gjøre. Jeg har skrevet “jødisk morslekt” for å understreke
at jeg er halv norsk og halvt jødisk. Jeg kunne selvfølgelig bare ha skrevet “jødisk” slekt eller “halvjøde.” Hadde du blitt mer fornøyd da? Men jeg skriver ikke disse innleggene for å tilfredstille din umodne barnslige lyster til usaklig drittkasting. Og apropos nutiden-så er jeg nettopp i nutiden- ja i denne terrortiden mens du bruker dette mediet for å tilfredstille dine pubertale
behov for drittkasting og være usaklig noe som viser at DU henger igjen i en fortid som forlengst burde vært tilbakelagt.
Forøvrig: Av respekt for ofrene: Hold kjeft eller vekk fra denne bloggen!!!
Oslomann
halvt jøde/halvt norsk
Hamburgmann
menneske
24.07.2011 at 20:02
Alle ikke-rasjonelle livssyn og levesett (religioner) har et stort potensiale til å motivere til ikke-rasjonelle handlinger.
Politiske ideologier basert på tilbakeholdenhet, konservatisme og fremmedhat har vold som et naturlig endepunkt.
Utrolig at folk er overrasket over dette, var bare et spørsmål om tid.
24.07.2011 at 20:05
@Martine
Nei tiden er ikke inne for å ta de tunge diskusjonene nå. Jeg vil iallfall vente, i medfølelse med etterlatte, skadde og alle andre som trenger tid til å bearbeide det de har opplevd. Før det vil jeg si et par avsluttende ting:
Det er viktig, som også forskeren fra Nupi tok opp i møte med Støre, at vi ikke ruller oss i selvforherligelse og hyller vår åpenhet og vårt demokrati, når ikke alle opplever at vi har det.
Når en FRP representant blir politianmeldt av AUF for å ha ytret det samme som en som flytter ut av Grorudalen (se link under), kan man stille spørsmål om det er ytringsfrihet. Ekle menininger forsvinner ikke om man feier de under teppe, de må ut i det fri og vi må alle få lov til å være med…selv om ikke alles meninger er stuerene for alle.
Når “the establishment” mener at multikultur = bra, og samtidig flytter bort fra den samme kulturen de hyller og sender barna sine til andre skoler. Da er det kun hykleri, og borgere som ikke har de samme mulighetene MÅ få lov til protestere uten at det blir definert som hets, rasisme osv.
http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article4070789.ece
24.07.2011 at 20:18
@Jan Banan
Talefrihet betyr ikke at samfunnet må lytte til eller respektere våset ny-konservative kommer med.
Om ikka noe annet godt kommer ut av denne tragedien så håper jeg i det minste at folk flest kommer sammen. Kommer sammen for å skamme du og dine så langt ned i et dypt mørkt hull at dere aldri kan klore dere opp igjen.
24.07.2011 at 20:25
Ja, jeg blir fortsatt gjerne med for å skape et bedre Norge - noe jeg etter fattig evne har forsøkt å bidra til gjennom mange år allerede.
Noe av det viktigste for å få dette til er etter min erfaring at vi slutter å angripe hverandres meninger, men i stedet gjør hva vi kan for å forstå hverandre.
Jeg har bl.a. vært politisk aktiv på lokalplanet i ca 20 år, og i starten av min politiske karriere kunne jeg ikke forstå hvorfor ikke alle stemte på mine forslag - for de var jo de beste. Erfaring har imidlertid lært meg at når det er ulike oppfatninger om hva som er best, er kunsten å finne fram til løsninger som alle kan leve med selv om de ikke får det akkurat slik de vil ha det.
La oss derfor lytte aktivt til hverandre for å finne ut hva vi kan enes om - slik skaper vi et bedre Norge.
Jens Otto Ulseth
24.07.2011 at 20:27
@Mattias
Nei du trenger ikke lytte til meg, Patrick Åserud (se tidligere link) eller andre som ikke mener det samme som deg. Men jeg hadde faktisk et håp om at ikke annet godt kommer ut av denne tragedie at folk flest (og ikke bare de ressurssterke med et partiapparat i ryggen) kommer sammen og kan diskutere hva som betyr noe for dem, og at våre politikere ønsker å lytte.
Fred og kjærlighet til alle.
24.07.2011 at 20:36
Hei Oslomann,
det høres farlig ut.
Beklager, jeg trudde det handlet seg om allvorlige ting her.
Håper du hisser deg ner.
God Kveld
Michael
24.07.2011 at 20:51
Klanck sier:
“Hei Oslomann,
det høres farlig ut.
Beklager, jeg trudde det handlet seg om allvorlige ting her.
Håper du hisser deg ner.
God Kveld
Michael”
…………
Først prøver du drite meg ved å usaklig kalle meg guttenavnet Tommy og deretter prøver du å drite meg ut fordi jeg jeg refererer til min jødiske morslekt og så prøver du å fremstille at jeg ikke lever i nåtid. Og så svarer jeg på usaklige kritikk og du ber meg om å hisse meg ned ogs prøver du å appellere til at denne bloggen handler om noe alvorlige.
Innleggene dine overbeviser meg om at du i tilllegg til å være emosjonelt umoden også er jødehater.
Hold deg unna å sjikkanere mine innlegg
Ellers politianmelder jeg deg for å være en Breivik -sympatisør.
Oslomann
jøde
24.07.2011 at 21:06
For å kunne bli så iskald, kynisk og sinnsyk som det drapsdesperadoen Breivik er, må han sannsynligvis ha hatt det fryktelig smertefullt i perioder av livet sitt. Men han har på ett eller annet tidspunkt “stengt av”. Det er nok veldig synd på ham. Hjertet hans er knust. Slik som han nå har knust andres hjerter. Kanskje har han savnet faren sin? Som til VG sa han ikke hadde hatt kontakt med sin sønn Anders de siste 15 årene. Det er unaturlig. Drapsdesperadoen var da 15-16 år gammel. Det også synd på faren. Han har jo også mistet en sønn.
24.07.2011 at 21:09
Jeg er utlandinger og jeg vil si i tillegg at det er også tid for Norge for å skape en objektiv og meningfull debatt om immigrasjonen og innvandrerne til Norge.
Det er ikke noe rasisme i mine ord men Norge må sette stor pris på en viktig debatt om hva er Norge og hva vil Norge bli i fremtid.
Norge trenger det for å støtte tradisjonene og verdiene sine og unngå en andre tragedie i fremtid.
24.07.2011 at 21:21
Jeg tror du skal være forsiktig med å kalle folk for sneversynte. Er det slik at folk går til slike uakseptable steg uten grunn? Visst er det vel galt, og dette kan da ikke rettferdiggjøres på noe vis, men det trengst en fundamental forandring i hvordan Norge forholder seg til de som har andre meninger enn de folkevalgte. De folkevalge burde ta i betrakting at det norske folk er splittet når det kommer til mange spørsmål som de mener de bestemmer over, men andre meninger burde også bli hørt og repektert
24.07.2011 at 21:33
Takk for ditt initiativ!
Det kjennes godt å oppleve hvordan det beste i mennesket blir mobilisert i en sådan stund. Det som har skjedd er hinsides alle forklaringer og ord. Vi er bare sjokkert og lammet. Mange spørsmål og mange hvorfor. Men ettersom timene går blir jeg mer og mer stolt av mitt land og reaksjonene til folk flest. Stolt over vår konge og statsminister som fokuserer på å gi omtanke og medfølelse til alle familiene som lider. Og et fokus på aldri å la frykt få styre våre liv. “Vi vil møte terrorisme med mer demokrati og forståelse, men ikke naivitet.“
Jeg har også en drøm og et ønske: Alle muslimer, kristne og andre religiøse; send deres bønner. Dere som ikke er religiøse; send lys, kjærlighet og medfølelse. Til alle de omkomne. Til alle familier som lider i sorg. Til familien til Anders Breivik. Og til Anders Breivik. Forhåpentligvis vil mørket en dag forvandles til lys.
Noen ganger kommer våre fiender gjennom ytterdøren. Noen ganger kommer de fra oss selv.
24.07.2011 at 21:41
Virker som om mange tror at det er sensur av kritikk om det multikulturelle samfunnet og anti-muslimske ytringer i Norge. Hvordan kan det da ha seg at jeg har diskutert med mennesker med slike standpunkt? Og blitt mobbet, trakassert og truet på grunn av det?
Hvis du bytter ut “muslimer” i diverse innlegg jeg har lest med ordet “jøder”, da blir de sensurert. Hvorfor er det lov til å hetse medlemmer av én religion, men ikke en annen?
Gjerningsmannen ble hørt. Og anerkjent av de andre på forumet han var på. At det han skrev ikke ble publisert i Aftenposten betyr ikke så mye i dagens samfunn. Det er mange som ikke får plass der, men med internett finnes det ikke sensur på samme måte mer. Bare ta en titt på nynazistiske sider…
24.07.2011 at 22:05
@Anonym
Poenget er som Aage Borchrevinck skrev i sin blogg (dagens Aftenposten.no):
Hvordan unngår vi nye monstre fra bloggosfæren? Hvordan unngå dannelsen av hysteriske og hatefulle nisjeoffentligheter? Dette problemet blir neppe løst ved heksejakt på enkelte nettsteder. Svaret er kanskje heller å gi representanter fra nisjeoffentlighetene større oppmerksomhet enn de til nå har fått, og prøve å åpne kanaler fra «MSM» (mainstream media) inn til det som finnes av hemmelige rom og isolerte stammer i mediejungelen.
24.07.2011 at 22:14
@Thomas: Er det noen som bør anmeldes til politiet så er det du - har lest alle innleggene dine her og du hisser deg mer og mer opp og faller til slutt inn i den klassiske “du må være jødehater fordi du ikke er enig med meg, jøden”…
Hva har din religion/morsslekt med dette å gjøre?? Slutt å være paranoid! Ved å gjøre debatten personlig og sentrert rundt deg selv er du i ferd med å lulle deg inn i den samme paranoia som ABB gjorde - det blir ikke noe bedre av det.
Jeg kan spore min slekt tilbake til før Svartedauen og er vel dermed “ekte nordmann” - likevel har jeg valgt å tilbringe mange år av livet mitt i jobb i utlandet (mange land) og bor nå i Asia.
Norge er etter min mening det beste landet i verden å bo i, det betyr ikke at det ikke er mange i Norge som oppfører seg rasefiendtlig eller diskriminerende ovenfor de som ser annerledes ut - det er ikke bra og kan ikke forsvares - er man uenig så får man diskutere og hevde sine meninger på en balansert måte - ikke true med politianmeldelse og beskylde folk for hat.
Håper du Thomas kan reflektere over det du har sagt og heller diskutere dette temaet på en skikkelig måte.
24.07.2011 at 22:55
@Thomas: Er det noen som bør anmeldes til politiet så er det du - har lest alle innleggene dine her og du hisser deg mer og mer opp og faller til slutt inn i den klassiske “du må være jødehater fordi du ikke er enig med meg, jøden”…
Du startet med å angipe meg: Da får du svar på tiltale:
Ja, du høres ut som jødehater når starter med kritisere min referense til min jødiske morslekt. Skal jeg politianmeldes fordi jeg FORSVARER verdiene til AUF ofrene på Utøya?. Ja, da er du syk. Ja, jeg advarer folket: ekstreme Høyreorienterte som Breivig Talmudjøder, og fundamentalistiske muslimer er alle farlige. Og hvis du ikke hadde vært så kunnskapsløs så ville du visst det.
Breivik har nettopp drept 93 mennesker i sitt såkalte forsvar mot fundamentalistisk islam. Men poenget til AUF er at det finnes mange fredelige muslimer akkurats om det finnes mange fredelige jøder. Og dette har ikke morderen Breivik fra Olso vestkant forstått!!!
“Hva har din religion/morsslekt med dette å gjøre?? Slutt å være paranoid!”
Du skal ikke fortelle meg hva jeg skal si:)
Jeg er ikke paranoid og forteller hva jeg har opplevd i Oslo av jødehat, muslimhat, rasisme og menneskefiendtighjet.Og konstaterer at du ikke har peiling. Og du startet med å sjikkanere meg i innlegget.
“Ved å gjøre debatten personlig og sentrert rundt deg selv er du i ferd med å lulle deg inn i den samme paranoia som ABB gjorde - det blir ikke noe bedre av det.”
Drittprat!! Jeg blander inn min jødisk morslekt uten å spørre deg om lov. Hatet i verden mot muslimer er stort. Og hatet mot jødene er stort. Og jeg skriver på vegne av de myrdede uskyldige AUF som forsvarer vanlige ok muslimer, akkurat som det finnes vanlige ok jøder.
“Jeg kan spore min slekt tilbake til før Svartedauen og er vel dermed “ekte nordmann” - likevel har jeg valgt å tilbringe mange år av livet mitt i jobb i utlandet (mange land) og bor nå i Asia.”
Jeg gir faen i hvilken nasjonalitet du har. Selv er jeg stolt av å være jøde-og mange uskyldige jøder har vært utsatt for ekstremt mye vold i historien Og AUF kjemper for aksept av ok muslimer.
Norge er etter min mening det beste landet i verden å bo i, det betyr ikke at det ikke er mange i Norge som oppfører seg rasefiendtlig eller diskriminerende ovenfor de som ser annerledes ut - det er ikke bra og kan ikke forsvares - er man uenig så får man diskutere og hevde sine meninger på en balansert måte - ikke true med politianmeldelse og beskylde folk for hat.
Norge er overhodet ikke verdens betse land å bo i. Norge er et femininstisk folkediktatur hvor mange etniske nordmenn hetser de som ikke passer helt inn i normen. Nordmenn som passer inn forstår ikke dette. Jeg kjenner MANGE som støtter mitt syn.
“Håper du Thomas kan reflektere over det du har sagt og heller diskutere dette temaet på en skikkelig måte.”
Det sier DU som starter med å kalle meg Tommy og spør om “my old mum”.
DU kan hverken REFLEKTERE eller DISKUTERE dette på en skikkelig. Da hadde du ikke sendt første innlegget Mikkel for å bruke ditt eget vulgære nivå.
Jeg tar ikke deg lenger seriøst. Og jeg gidder ikke bruke tid på innleggene dine. Og hold i utlendighet så blir edle nordmenn spart for sykelige provokatør som deg.
Lyser fred over AUf ofrenes minne!!!
Oslomann
halvt norsk/halv jøde
24.07.2011 at 23:47
Tid for å skape et bedre Norge.
I løpet av siste 30 årene har det norske samfunn forandret seg dramatisk. Særlig i de større byene. Immigrasjonen har eksplodert. Ikke bare eksplodert. Den øker eksponensiell.
Denne politikken har det vært flertall for i Stortinget. Antakeligvis ikke blant befolkningen. At høyreekstreme er i den tro at de ledende partiene importerer stemmer er vel ikke spesielt merkelig. Innvandringspolitikken har blitt hyllet av alle aviser. Skjer det en utvisning av en asylsøker med tvilsom søknad skriker NRK og TV2. Befolkningen registrerer at nye landsmenn er sterkt overrepresentert i overfallsvoldekter. Løsningen på problemet: Kurs ved ankomst.
Vi snakker om demokrati. 85 % av norske journalister tilhørerer venstresiden. Statskanalene synes å være sterkt preget av venstresidens meninger. Hør bare på debattprogrammet Dagsnytt 18. Nesten all presse kontrolleres av A-pressen. Alle skattebetalere betaler valgkampbidrag til Arbeiderpartiet. Demokrati? (skattefradrag for fagforeningskontigent gir denne effekten. Pengene går via LO til AP). Alle medlemmer i LO bidrar til valgkampstøtte til enkelte utvalgte partier. Minoriteten i LO skjemmes men kan intet gjøre. Demokrati?
Journalistene ønsker lukkede dører ved rettsmøte fordi denne gale mannen kan komme med ytringer som ikke bør formidles videre? Selve meningene er da ikke ekstreme. Det å være motstander av multikulturelt samfunn. Det er handlingene som er ekstreme. Alle er enig at dette er grusomt.
Vi skryter av vårt demokrati. Har vi demokrati, for alle?
25.07.2011 at 00:34
Det er synd at det er så mange som føler at de ikke blir hørt, men dessverre for både Breivik og mange av dere andre er det nå en gang slik i dette demokratiet (som dere høylytt etterlyser), at så lenge det ikke er mange nok som mener det samme som dere, så må dere finne dere i å bli nedstemt. Det er nok ikke alltid det føles rettferdig, men det er faktisk slik et demokrati fungerer. Jeg kan heldigvis forsikre dere om at de aller færreste føler at de får alt de ønsker seg gjennom politikken i Norge, selv ikke de som stemmer på dagens regjering.
Vi lever i et samfunn der mange tror at så lenge de har et personlig synspunkt på noe, så skal det gjennomføres i praksis. Det er et typisk trekk for det postmodernistiske konsumersamfunnet, men helt urealistisk i et demokrati.
25.07.2011 at 00:47
Å leve i et demokrati betyr ikke at alle skal være enig med deg. Heldigvis.
25.07.2011 at 00:50
tja nå ble det endelig grensekontroll og synlig politi i gatene veffall ,og kanskje en liten oppvåker og reality check for ganske mange istedet for sukkersøte fred og kos drømmen som alle er lullet inn i her , den som tror at det noensinne vil bli slutt på at mennesker dreper hverandre bør omgi seg med teddybjørner og låse seg inne ,aldri så ille det ikke er godt for noe
25.07.2011 at 01:07
Magne Hansen, meget bra.
25.07.2011 at 02:20
Thomas sier:
24.07.2011 at 17:05
Chris Matterson:
I’m norwegian
You are unfortunately total wrong:
Many norwegians care only about their own hvite race.
Norway is NOT a good country to live in if you different than average norwegain. Norway is partly a feministdictature when men are hated.
If the victims had been black or from east.europe or africa then it had not been so important. Many norwegians look at east-european and black as UNTERMENSCH.
Norway has nothing than other countries special to learn the world.
Osloman
jew
——————————————————
Thomas: I can not say “you are unfortunately total wrong”, but it’s clear you are completely blind. Norway is indeed a good country to live in, when you CLEARLY have the possibilty to express your opinion and expose it public by using the media.
I think you are not doing a positive contribution to ease the path of pain for which your country is going through, when you discriminate against “average norwegian” by using this type of “qualifications” that will never help the “Jewish Osloman” on finding reasons that makes of Norway an unique and special place- a land which has much to share with a world hungry for justice.
God bless your country, and helps to preserve and improve a system, in which every person living in Norway has been considered as human being, and been treated as its equal.
Loves from Chile
25.07.2011 at 02:49
Takk! Jeg er med.
25.07.2011 at 06:11
As a an Australian and former resident of Norway I am deeply shocked and saddened by the tragedies that have occurred there. It reminds me of the carnage that met dozens of Australians in terrorist attacks in Bali many years ago.
In my view there is no need to create a better Norway. There is a need for a better more tolerant, less condescending world. A world where resources and peace are shared equally and justly.
Maybe such a world exists in Heaven alone???
My sincere thoughts and prayers to all,
Leigh
25.07.2011 at 08:53
Hagar traff vel spikeren ganske så nøyaktig i sitt innlegg. Jeg er ikke fra Oslo, så min, og min omgangskrets, kjennskap til det som har skjedd har vært gjennom TV, radio og internett. Jeg har full forståelse for at oslo-folk har et mye nærmere, eller personlig forhold til det som har skjedd.
Det er feil å snakke for alle, men jeg sitter definitivt med den oppfatningen at folk er imponerte og stolte over den jobben som ble utført av politi, helsepersonell og frivillige (som risikerte liv og lemmer under evakueringen), og også medienes sin dekning, men samtidig er skeptiske til regjeringens (Stoltenberg og co) sin reaksjon og \”løsning\” på problemet. For det første er det vanskelig å tolke hva han egentlig mener, for det andre er det vanskelig å se at det ikke er noe annet enn ord. Men det viktigste er vel at budskapet i hoved-trekk går ut på mer av det som skaper slike folk som Breivik, ikke mindre. Han ønsker jo en enda \”strammere\” ring rundt de \”norske\” verdier, som i dette tilfelle betyr verdiene til sosialdemokratiet. Størstedelen av den norske befolkning er jo i utgangspunktet enig i dette, vi er jo født og oppvokst i dette sosialdemokratiet, men det er ikke dermed sagt at det er riktig. Sannheten er ikke gjenstand for avstemning. Men som sagt, det er vanskelig å tolke hva han egentlig mener. Frihet og demokrati er ikke det samme som sosialdemokrati, så når Stoltenberg sier mer frihet og mer demokrati, så betyr dette også mindre sosialdemokrati, og det tror jeg neppe han egentlig mener.
Summa summarum; Politi, helsepersonell, frivillige, media - ja dette viser at Norge har verdier det er verdt å slå ring om. Politikerne våre viser ingenting av dette. Jeg må også legge til at AUF-lederens pressekonferanse var en selsom opplevelse, men enn så lenge lar jeg tvilen komme han til gode.
25.07.2011 at 09:27
I beynnelsen beskrev jeg den siktede som “syk”. Jeg har endret syn og skrev en post om dette, om du vil se :
http://bit.ly/rrdvzq
Å beskrive ham som “syk&gal” fratar oss, som samfunn, alt ansvar. Jeg mener vi alle har ansvar for den samfunnsutviklingen vi ser, at disse stemmene vi ser i så mange sammenhenger ikke får sterke nok motkrefter.
I min siste post har jeg vært opptatt av og stiller spørsmål ved hvor gode vi er, egentlig, på samhold, likeverd, tilhørighet, når det kommer til stykket.
Er disse godene bare for dem som er definert som “innenfor” fra før?
Jeg synes det er fantastisk flott å se hvordan gode intensjoner luftes i våre dager, men klarer vi “leve dem”?
Jeg har opplevd det annerledes. Til tross for at jeg er ressursterk, som det heter, med legeutdannelse, snakker flytende norsk, kjenner bare en kultur: den norske, har jeg også vært langtidssyk med en stigmatiserende diagnose og min hud er mørkere enn den man normalt får tak i et solarium.
Bare dette har gjort at jeg har kjent og følt på hva som finnes av “grums” i “folkedypet”.
Klart: det vi har sett i disse dager er ekstremt, ikke representativt for hva den “den gjengse nordmann”kan finne på å gjøre, men om en tror at lignende ideer ikke finnes, er det bare å ta en runde i anonyme nettdebatter og andre fora.
Det er denne holdningsendringen, fra Gerhardsens tid, til vår egen, som skremmer meg og som vi må finne motkrefter til.
Vi er alle mennesker og vi skal være medmennesker.
Det betyr ikke at jeg mener at denne massakren ikke ville bli utført dersom vi hadde sterkere motkreter til stede.
Det betyr at jeg har et inderlig håp om at disse dagene vil føre til bedre tider for oss, som samfunn.
Naivt? Kanskje.
Nødvendig? Ja, definitivt!
25.07.2011 at 09:28
Jeg er med!!
Og enig med Hagar og fryktelig enig med Truls…..
25.07.2011 at 09:31
Jeg sier som bloggeren, la oss lage et bedre samfunn, med mer humanisme og respekt for enkeltmennesket. Det er viktig med respektfull dialog, og å forholde seg til fakta. Det er viktig med et samfunnsengasjement som går på tvers av politiske skillelinjer, og befolkningsgrupper. Det er viktig med menneskelige møter, og ikke bare nettdebatter hvor det for lett kan spres usannheter. Alle har vi et ansvar for å engasjere oss i det sivile liv, og engasjere oss i å møte andre som er annerledes enn oss selv, for gjensidig læring. Hatefull gruppetenkning er farlig. Dette drapsmonsteret har spredt hatpropaganda, en antitese til politikk. La oss stoppe hatet.
25.07.2011 at 09:33
Thomas: There is a beautiful story “for children”, written by Ann Cameron. The book is about the life of a poor child who lives in a small town in Guatemala. With the help of his grandmother, Juan, the protagonist of the story, has the possibility of access to a better future and come out from poverty. At the end of the story, he as an adult, realizes how happy he always was, and he understands exactly the meaning of the words of his grandmother: “the most beautiful place in the world is one where a person is proud of itself and where someone truly loves us.”
I sincerely hope you find “the most beautiful place in the world”. Some people, like me, were lucky in finding more than one. I’m sure it is worth carrying on a couple of good seeds in the pocket.
God bless Norway and its people.
From Chile with love.
25.07.2011 at 09:42
Jeg tenker på U2`s “Sunday bloody sunday”. På fredag hadde vi en “blodig fredag.” Jeg kunne ikke tro nyhetene, så grusomme var de. La oss slippe dette igjen. Kjære Gud pass på oss! Kjære vår fedrelands Gud, pass på vårt land! Jeg ber til deg hver dag! “Vil Gud ikkje vera redningsmann kan vaktmann oss ikkje tryggja. Så vakta oss Gud så me kan bu i heimen med fred og hyggja!” vend blikket tilbake til Gud, så vil han beskytte oss!
25.07.2011 at 10:01
Jeg er ikke bare med på dette, men jeg ville også støtte tanken om at vi må prøve å skape et bedre Europa. Og helst en bedre verden. Nå spør du kanskje hvordan jeg forestiller meg dette, og da svarer jeg: Jeg prøver å begynne hos meg selv først og fremst. Og så bør jeg ta vare på mine nærmeste … og så naboene mine osv! Så kan enhver av oss være som en stein som blir kastet i vannet og danner slike ringer. Og innen disse ringer ville vi kunne kommunisere på en avslappet og kjærlighetsfull måte. - Unnskyld dårlig norsk! Jeg håper du forstår meg riktig allikevel. - Hilsen, Manfred.
25.07.2011 at 10:38
Det som skremmer meg er, at det ikke kommer ordentlig fram, hva i sosialist bevegelsen som har provosert denne mannen til en slik handling.
Det at man har sterke politiske motforestillinger til visse idélogier, kan umulig være den eneste årsak.
Personlig tror jeg det at vedkommende kar følt en sterk trussel av at landet blir sakte men sikkert islamisert, en ideologi som ikke bare har slikt inne bygget, men sågar en direkte anbefaling til sine tilhengere. Og; i og med at sosialismen åpner dørene mer og mer på vidt gap for den type innvandring, og faktisk legger forholdene til rette for dem. Dette er vel antagelig grunnen til at han har nærmest startet sin egen lille korstog mot fenomenet.
At det, at han frem for alt, lot det gå utover regjeringen samt AP’s tilhengere, kommer vel av at han har betraktet dem nærmest som landssvikere.
Er enig med deg, la oss skape et bedre samfunn.
La oss slutte å provosere hverandre, heller ikke skremme hverandre med import av farlige elementer, og spesielt ikke slike som har som ideologi å utrydde alle som ikke har samme livssyn.
La oss unngå slike tragedier i framtiden, og ikke forsette i samme provokative leia som til nå.
Vi trenger et samfunn hvor menneskene kan tenke og uttale seg fritt, alle elementer som har det motsatte i seg, har ingenting i et vestlig samfunn å gjøre, og da spesielt ikke i det Norske.
Vi trenger samtidig ei regjering som er mer lydhør til folket, ikke ei regjering som har som hovedoppgave å tre sin; nærmest para religiøse politiske ideologi ned over ørene på folk, og bryr seg døyten om strømningene i folket.
25.07.2011 at 11:22
Klima Eskil: jeg tror vi med grafisk tydelighet kan fastslå at det ikke bare er importerte farer, vi trenger å være redde for…. Dette må vi tørre å se i hvitøyet, uansett hvor ubehagelig det måtte være.
Det vanskligste er ikke å demonisere og umenneskliggjøre en voldsmann; det vanskligste er å forsøke å forstå hans mekanismer og handlingsmønstere.
Og da må vi begynne med oss selv. Dette må vi faktisk gjøre, skal vi ha noe håp om å bekjempe eller identifisere slike krefter, før de går så langt.
Ellers så er jeg enig med deg; vi trenger mer åpenhet, ikke midre. Men alle må møtes med respekt og forståelse: og vi har alle et ansvar for å si kraftig fra ved dehumanisering, polarisering eller hetsing.
Dette menneskets syke handlinger er anti-demokratiske og anti-humanistiske.
Jeg tror at man kan fastslå at dette den reelle trusselens elementer, uansett hvilken innpakkning det måtte komme i.
Vi må klare å være rykende uenige, men samtidig føre en konstruktiv og etterrettelig debatt.
Vi må la det være en kilde til det som forener oss, ikke splitter oss.
Den er dyrebar denne ytringsfriheten vår; og den bør vi bære med stort ansvar.
Det kan nok høres naivt ut; men vi kan ikke slutte å tro at vi kan skape et bedre samfunn. Da ville vi la slike mørke krefter vinne.
Fred være med deg:)
25.07.2011 at 11:40
Svar til “PMB sier: 24.07.2011 at 14:02″
Vold avler vold, dvs hvis du ønsker å fortsette å tvinge enkeltindivider til å leve i et kollektiv/fellesskap/velferdsstat ol. de selv ikke ønsker å være en del av og med mennesker de ikke ønsker å ha kontakt med, så vil de slå tilbake til evig tid.
25.07.2011 at 11:51
KlimaEksil: I Norge har vi et folkevalgt demokrati og en stor grad av ytringsfrihet. Selv om ikke alt blir publisert i aviser er det rikelig anledning til å få gitt uttrykk for sine meninger på nettet. Den regjeringen og de politikerene vi har er valgt og representerer oss, som folk.
Man må altså anta at den politikken som blir ført faktisk har støtte i et flertall av befolkningen, selv om det selvølgelig ikke er alle som er enige.
KlimaEksil skriver: \”La oss unngå slike tragedier i framtiden, og ikke forsette i samme provokative leia som til nå.\”
Det du kaller \”samme provokative leia\” er det, gjennom valg av politikere, faktisk flertall for i befolkningen.
Mener du virkelig at flertallets mening ikke skal gjennomføres av frykt for å provosere? Er ikke det å gi etter for terror?
25.07.2011 at 12:04
Svar til “Anne F sier: 24.07.2011 at 14:31″
Hva med dem som ikke ønsker å inngå i fellesskapet/kollektivet?
25.07.2011 at 12:20
Svar til “bas sier: 24.07.2011 at 15:13″
Politics/ideas are implemented by a coerceive government, i.e. it`s not as innocent as you make it out to be.
25.07.2011 at 12:31
Enig!
Vi må ta avstand fra personer, grupper, stasledere og religiøse som vil godta “grusomme” handlinger for å hjelpe oss.
Mange har godtatt grusomme handligner mot terrorisme. Vi er nødt for å redde liv, stoppe terror osv er unnskyldningene. Terroren I Oslo var også slik, for å redde Norge. Dette er en farlig tanke - og må fjernes.
Den norske stat må nå vise, ut ifra handlinger, et fredelig alternativ i alle situasjoner. Vi kan ikke godta at disse handlingen blir akseptert i “vanskelige” situasjoner eller av de som tar “de vanskelige valg.” Handlingen er enten godkjent eller ikke.
25.07.2011 at 12:36
Svar til “Thomas sier: 24.07.2011 at 16:36″
Kan du respektere/akseptere at andre mennesker ikke deler dine meninger/din kultur? Dvs er du villig til å la være å påtvinge dem dine meninger/din kultur?
25.07.2011 at 12:40
“Leigh sier: As a an Australian and former resident of Norway I am deeply shocked and saddened by the tragedies that have occurred there. It reminds me of the carnage that met dozens of Australians in terrorist attacks in Bali many years ago.
In my view there is no need to create a better Norway. There is a need for a better more tolerant, less condescending world. A world where resources and peace are shared equally and justly.
Maybe such a world exists in Heaven alone???
My sincere thoughts and prayers to all,
Leigh”
……………………………….
“In my view there is no need to create a better Norway”
This is a very naiv, blind comment. I was born and raised in Oslo and there are many good norwegians are ok, but there also many,many. RASISTS here and Breivig was only a extreme one.
Remember: Breivig is not a arabic muslim terrorist. He is a white blond etnic norwegian from Oslo westside and will not tolerate other people than norwegians -and mean that islamfriendly people in AUF was traitors to norwegians values.
I’m sadly not shocked thats this happened in Norway:
And many norwegians cry only because the victims was white norwegians.
Do you think the most norwegians would cry like we seenow in media if he victims had been from africa, asia, or from easteurope??
The answer is NO!
Breivig in not alone in his mentality:
The ironic is that this terror from norwegian Brevig show openly that part of norwegian population is rasistic.
I knew many people on Oslo that respect only white people
Norway can absolutely be a better country!!!
Thomas
25.07.2011 at 12:47
Arne sier:
25.07.2011 at 12:28
“Hva med politikere som generaliserer og hevder de har full støtte i befolkningen og innfører egen ideologi over hodet på befolkningen? Bør de ta selvkritikk?”
Hvordan mener du at det er mulig for en politiker å ha makt til å “innfører egen ideologi over hodet på befolkningen” uten å ha støtte i befolkningen? De har selvsagt ikke full støtte i befolkningen, men hvis en politiker i Norge skal ha makt til å gjennomføre noe så må han først velges av et flertall, og har dermed støtte.
25.07.2011 at 12:54
Breivik er ikke akkurat den første som vil “forbedre verden” på en meget tvilsom måte. Vi kan vel ta med Hitler, Stalin, Mao, PolPot og ikke minst deres tidligere og nåværende tilhengere også.
25.07.2011 at 13:08
Bendik: Hadde det hvert flertallets meninger så var det kanskje ikke noen sak, en ting er hva man lirer av seg under en valgkampen, en annen er praksisen.
La meg få fremheve at et slikt handlingsmønster som denne brukte, vil ikke engang nevne navnet på personen, er helt forkastelig, et så negativt ord finnes ikke, som hadde passet til personen.
”Provokative leia som nå”: det er trossalt over 50% i mot.
Et ”demokrati”, sier du: hadde det hvert det, hadde flere viktige saker gått til folkeavstemming.
Da hadde også en stemme betydd en stemme.
Å gi etter for frykt for terror, er vel det regjeringen driver nå, ta til eks Kreka, bygging av mosker særrettigheter til islam folket osv.
Forsett slik, så skal man virkelig se hva terror vil si.
Tror ikke disse folka har noen bedre hensikter, selv om de kommer til Norge og får spesialbehandling.
Følg med hva som foregår på verdensbasis.
Bare forsett i samme leia dersom dere tror det er den rette veien å gå, jeg tror det ikke.
25.07.2011 at 13:26
Globalt perspektiv:
Jeg vet at mange nordmenn misliker og er redde den muslimske innvandringen til Norge.
…Breivig mener åpenbart at han har gjort en god gjerning. Etter hans syn ville tusenvis av \”gode nordmenn\” bli myrdet hvis fundsamentalistiske muslimer fiår makten i Europa-i det multikulturelle Europa -med muslimsk dominans.
Hvis de fundamentalistiske muslimene får makten i Europa så vil nok mange hvite europeeere og hvite nordmenn bli mishandlet, pisket til blods, steinet til døde, hengt i gatene, og drept fordi fundamentalistiske muslimer hater Vesten og hvite kristne europeere.
Har massemorderen Breivig på en indirkte og pervers og uakseptabel måte IRONISK nok kanskje REDDET mange nordmenn fra tortur og drap ved å rette oppmerksomheten mot den fundamentalistiske muslimske DØDSTRUSSELEN mot Europa???
Akkurat som de allierte flyene under ande verdenskrig “reddet” Europa fra nazistene terror ved å terrorbombe tyske byer til ruiner..
25.07.2011 at 13:35
KlimaEksil: Jeg er enig i at det som sies under en valgkamp langt i fra alltid følges opp i praksis. Men da må vi som folk følge med på hva som faktisk gjøres og gi vår stemme deretter ved neste valg.
Hvordan får du det til at det er mer en 50% mot? Hvor har du det tallet fra? Tross alt så har vi en sittende flertallsregjering som attpåtil er gjenvalgt, som utformer politikken. Hvis ikke de representerer flertallet hvem gjør det?
Så kan man sikkert diskutere bygging av moskeer, hva man skal gjøre med Krekar, om særrettigheter til muslimer og andre religiøse grupperinger, om valgordningen er rettferdig, om vi skulle brukt folkeavstemninger oftere osv.
Poenget mitt er: Vi kan ikke la frykt for å provosere til slike uhyrlige handlinger diktere hva vi skal gjøre, og når du sier “La oss unngå slike tragedier i framtiden, og ikke forsette i samme provokative leia som til nå.”, så kan ikke jeg skjønne annet enn at det er nettopp det du oppfordrer til.
25.07.2011 at 13:42
@Thomas:
Thomas sier:
24.07.2011 at 22:55
……
“Ja, du høres ut som jødehater når starter med kritisere min referense til min jødiske morslekt.”
Les innlegget mitt en gang til - du blander sammen mitt innlegg me flere innlegg fra andre - mitt poeng var at du hele tiden kjører på med din religion - og bruker den som en brekkstang i debatten - for meg er din religion helt irrelevant, også din etniske tilhørighet (dersom en slik klassifisering kan brukes) - din “empiriske” forskning (les: opplevelser i oppveksten) betyr ikke at alle i hele (vestre) Oslo er i mot deg. Igjen så mener jeg at du hisser deg opp og viser aggresjon som er helt unødvendig.
@Thomas:”Skal jeg politianmeldes fordi jeg FORSVARER verdiene til AUF ofrene på Utøya?. Ja, da er du syk.”
Igjen, jeg tror ikke du har lest/forstått hva jeg skrev - jeg mener fortsatt at du overreagerer og påberoper deg offerrollen - ofrene her er de som døde i bombeeksplosjonen og på Utøya - jeg angriper ikke deres verdier - faktisk tvertimot.
@Thomas:”Ja, jeg advarer folket: ekstreme Høyreorienterte som Breivig Talmudjøder, og fundamentalistiske muslimer er alle farlige. Og hvis du ikke hadde vært så kunnskapsløs så ville du visst det.”
På hvilket grunnlag hevder du at jeg er kunnskapsløs? Aggressiv argumentasjon uten fundament. Jeg er forøvrig enig med deg i at ekstremisme er farlig - alle typer - om en fundamentalist er kristen/jødisk/muslimsk så er det egentlig ingen forskjell på hvordan de bør behandles…
@Thomas: “Du skal ikke fortelle meg hva jeg skal si:)
Jeg er ikke paranoid og forteller hva jeg har opplevd i Oslo av jødehat, muslimhat, rasisme og menneskefiendtighjet.Og konstaterer at du ikke har peiling. Og du startet med å sjikkanere meg i innlegget.”
Er ikke helt sikker på hva jeg skrev som gjorde at du følte deg sjikanert, kanskje du blander mitt innlegg med et annet? Er heller ikke sikker på hvordan du kan si at jeg “ikke har peiling”? Jeg havnet en gang i klammeri med en trønder i Trondheim - tror ikke det dermed gir meg gunnlag for å si at alle trøndere hater østlendinger fordi de snakker en annen dialekt selvom jeg har opplevd det slik…
@I Utlendighet: “Ved å gjøre debatten personlig og sentrert rundt deg selv er du i ferd med å lulle deg inn i den samme paranoia som ABB gjorde - det blir ikke noe bedre av det.”
@Thomas:”Drittprat!! Jeg blander inn min jødisk morslekt uten å spørre deg om lov. Hatet i verden mot muslimer er stort. Og hatet mot jødene er stort. Og jeg skriver på vegne av de myrdede uskyldige AUF som forsvarer vanlige ok muslimer, akkurat som det finnes vanlige ok jøder.”
Jeg står fortsatt ved utsagnet mitt over - jeg forstår fortsatt ikke hvorfor du i alle innleggene dine fremhever din morsslekt - for meg så er det helt irrelevant - din verdi som menneske burde være helt frikoblet fra religion/kultur/språk/bakgrunn/slekt - slik sett så kan du si at jeg skriver på vegne av vanlige ok nordmenn…
@Thomas: “Jeg gir faen i hvilken nasjonalitet du har. Selv er jeg stolt av å være jøde-og mange uskyldige jøder har vært utsatt for ekstremt mye vold i historien Og AUF kjemper for aksept av ok muslimer.”
Jeg er glad på dine vegne at du er stolt av hvem du er og din identitet - at du gir “faen i andre” viser intoleranse i min verden - det at mange uskyldige (flere enn jøder kan betegnes som det vet du) har vært utsatt for ekstremt mye vold i historien er dessverre noe som har skjedd - kanskje ofte grunnet intoleranse?
@Thomas: “Norge er overhodet ikke verdens betse land å bo i. Norge er et femininstisk folkediktatur hvor mange etniske nordmenn hetser de som ikke passer helt inn i normen. Nordmenn som passer inn forstår ikke dette. Jeg kjenner MANGE som støtter mitt syn.”
Debatteknisk er jeg nå VELDIG spent på å høre fra deg hvilke(t) land som er det beste å bo i og hva som gjør at du mener dette. Jeg er heller ikke helt sikker på hva du mener med “feministisk folkediktatur”? At mange etniske nordmenn hetser de som ikke passer inn i normen er dessverre sant - men det handler om mer enn religion og hudfarge og utseende forøvrig - og er ikke begrenset til “etniske nordmenn”…
@Thomas:”Det sier DU som starter med å kalle meg Tommy og spør om “my old mum”.”
Dette beviser at du IKKE har lest mitt innlegg ordentlig - du blander sammen flere innlegg og legger andres meninger/utsagn i “min munn” - jeg har aldri kalt deg “Tommy”….
@Thomas: “DU kan hverken REFLEKTERE eller DISKUTERE dette på en skikkelig. Da hadde du ikke sendt første innlegget Mikkel for å bruke ditt eget vulgære nivå.”
Aha - velger å se bort fra denne delen av innlegget ditt ettersom du nå refererer til en annen debattant…
@Thomas:”Jeg tar ikke deg lenger seriøst. Og jeg gidder ikke bruke tid på innleggene dine. Og hold i utlendighet så blir edle nordmenn spart for sykelige provokatør som deg.”
Bare for å gjøre det helt klart: Dette er mitt andre innlegg - du har blandet sammen flere innlegg (fra andre) da du skrev dette. Ditt forsøk på aggressiv debatt og tilbøyelighet til hersketeknikker (”sykelig provokatør” - det er sterke ord…) faller på stengrunn hos meg.
@Thomas:”Lyser fred over AUf ofrenes minne!!!”
Der er vi helt enige - lyser fred over AUF-ofrenes minne!
25.07.2011 at 13:50
Det er tall som verserte på debattsidene nyss før det smalt, husker jeg ikke mye feil var det 53, ?% mot innvandringen som drives. Antagelig større, hadde spørsmålsstillingen vært islamsk innvandring.
Det jeg oppfordrer til er å stoppe den islamske tilhørige innvandringen før det smeller for alvor, ikke av en Norman men av en eller flere Jihad skrulling.
Følg med hva som foregår i verden da gjerne under: http://www.jihadwatch.org/
Etter min mening en meget seriøs web-side.
25.07.2011 at 13:52
Arne spør:
Thomas, kan du respektere/akseptere at andre mennesker ikke deler dine meninger/din kultur? Dvs er du villig til å la være å påtvinge dem dine meninger/din kultur?
——————————
Arne, du spør meg om toleransens grenser.
Jeg aksepterer hva andre mener. Men jeg korrigerer dem hvis de tar feil. På visse områder finnes det objektive svar; Feks finnes det rasister i Norge: Svar. Ja.
Men jeg aksepterer ikke at Brevig & co får gå løs i samfunnet.
Full ytringsfrihet innebærer mulighet for å mobbe og hetse uskyldige.
I et åpent samfunn med full ytringsfrihet ville Hitler fritt på holde møter hvor han sier alle jøder og mindreverdige mennesker skal uttryddes.
Det ern tynn grense mellom full ytrinsfrihet og et samfunn som gir staten eller folk sjansen til å drive heksejakt på andre.
Alle humane mennesker er faktisk stort sett enige enige om verdier og humane virkemidlene.
Det er sosiopatene og psykopatene som har uaskeptablle meninger og tråkker på andre. Og de må stoppes fra ødelegge samfunnet..
25.07.2011 at 14:01
Her var det skremmende mange dhimmies som ikke vil beholde Norge norskt !!!
Det flerkulturelle eksperimentet som vi har fått tredd ned over hodene våre er feilslått, advarsler kom for 30 år siden, men de ble avfeid !
En skaper ikke et bedre Norge ved å vaske ut Norsk kultur
25.07.2011 at 14:19
KlimaEksil: “Det er et tall som verserte på debattsidene” overbeviser ikke meg, men det spiller egentlig ikke noen rolle.
For hvis det er slik at det er så viktig for så mange mennesker å endre innvandringspolitikken så får de stemme på politikere som representer deres syn, eller starte sitt eget parti.
Du sier “Det jeg oppfordrer til er å stoppe den islamske tilhørige innvandringen før det smeller for alvor, ikke av en Norman men av en eller flere Jihad skrulling.”
Det du sa istad, og som jeg kommenterte var: “La oss unngå slike tragedier i framtiden, og ikke forsette i samme provokative leia som til nå.”
Ut fra det du sier ellers så må man jo forsto deg dithen at det er folk som ABB du vil unngå å provosere. Og det er å la frykt for terror styre politikken vår.
25.07.2011 at 14:41
TIl Utlendighet:
\”Er ikke helt sikker på hva jeg skrev som gjorde at du følte deg sjikanert, kanskje du blander mitt innlegg med et annet? Er heller ikke sikker på hvordan du kan si at jeg “ikke har peiling”? Jeg havnet en gang i klammeri med en trønder i Trondheim - tror ikke det dermed gir meg gunnlag for å si at alle trøndere hater østlendinger fordi de snakker en annen dialekt selvom jeg har opplevd det slik…\”
—————–
Sjokket mitt i oppveksten og voksen alder var at mange nordmenn jeg møtte i Oslo og Norge har rasistiske eller nazitsiske holdninger.Mange har det ikke. Men mange har det!!
Norske medier gir et rosenrødt bilde av det norske folk.
AUF ofrene ble myrdet fordi Breivik, en hvit intolerant rasistisk blond Oslo vestkantmann med sine likesinnede som ikke tåler
den muslimvennlige holdningen til AP og AUF.
Jeg er på denne bloggen for å vise min sympati med AUF ofrene og å fortelle at jeg har møtt veldige mange intolerante og rasistiske mennesker i Oslo og Norge: Og for å bidra med forståelsen om at det er mange ok muslimer og ok jøder.
Hvorfor jeg nevner jøder? Fordi den største samfunnsmesisig unike industrielle folkemord skjedde på europeiske jøder i Europa . Hele samfunnet deltok med hvite kristne mennesker(nazister)-med motto Gud med OSS:
DETTE KAN SKJE IGJREN….
Og husk ofrene er hvite etnsike norske og ikke fargede. Hvis AUF ofrene hadde vært ikke-norske mørkhudete fra Afrika, Midtøsten,et u-land eller fra øst-europa så hadde nok ikke vanlige nordmennene grått så mye, nei!!. Senest i forrige uke sa en Oslo dame til meg at thaidamer og øst-europeiske damer er ekle mindreverdige mennesker..!!!
Og massemorderen var ikke en arabisk muslim, men en av deres egne. En hvit blond hvit nordmann fra Oslo vestkant, tidligere FRP som ikke tålte annerles tenkende i Norge
Breivig har ikke en unik tankegang. Jeg har møtt mange i Oslo, særlig Oslo vestkant som mener det samme. Men disse hyklerne står ikke fram i mediet og myrder ikke fordi de ikke vil i fengsel.
Mange nordmenn er ok, men mange er IKKE ok.
Lyser nok engang fred on AUF ofrenes minne!!
25.07.2011 at 15:06
@Thomas:
Takk for svar - et balansert svar - jeg er stort enig med deg - husk bare at det var ikke-etniske nordmenn blant AUF-ofrene på Utøya også…
Når det gjelder fremmedfrykt blant folk på Oslo Vest så er det dessverre ikke annerledes enn “annerledesfrykt” som typisk kommer til uttrykk blant grupper som er “homogene” - noe demografien i deler av Oslo Vest nok kan sies å være - utsagn som de du refererer til om “thaidamer og øst-europeiske damer” er dessverre et uttrykk for både manglende IQ og EQ.
Vi er nok mer enige enn det du trodde til å begynne med
25.07.2011 at 15:28
Svar til “Bendik sier: 25.07.2011 at 12:47″(http://blogg.aftenposten.no/marthinsen/2011/07/24/tid-for-a-skape-et-bedre-norge/#comment-1920)
Nei, politikerne har selvfølgelig ikke støtte i hele befolkningen og det er det kritikken dreier seg om, dvs et sentralisert samfunn, hvor politikere/særinteresseorganisjoner/lobbyister ol. får gjennomslag for saker via staten som direkte berører den enkelte innbygger, uten at den enkelte innbygger kan velge alternative løsninger enn de som representerer det statlige monopolet.
25.07.2011 at 15:44
Svar til “Bendik sier: 25.07.2011 at 13:35″(http://blogg.aftenposten.no/marthinsen/2011/07/24/tid-for-a-skape-et-bedre-norge/#comment-1925)
Hva rettferdigjør at et flertall/mindretall skal diktere at et mindretall feks skal la barna sine gå på en skole hvor det snakkes andre språk enn norsk/gebrokkent norsk, eller at barna har en annen kultur enn den norske?
25.07.2011 at 15:49
Svar til “Tore sier: 25.07.2011 at 13:52″(http://blogg.aftenposten.no/marthinsen/2011/07/24/tid-for-a-skape-et-bedre-norge/#comment-1928)
Kan du forklare hva som er humant med et sentralstyrt sosialdemokratisk samfunn, som åpenbart overkjører enkeltinnbyggere?
25.07.2011 at 15:53
Svar til “Bendik sier: 25.07.2011 at 14:19″(http://blogg.aftenposten.no/marthinsen/2011/07/24/tid-for-a-skape-et-bedre-norge/#comment-1930)
Hvorfor skal enkeltmennesker overkjøres/ignoreres av politikere og sentrale myndigheter?
25.07.2011 at 15:57
Svar til “Thomas sier: 25.07.2011 at 14:41″(http://blogg.aftenposten.no/marthinsen/2011/07/24/tid-for-a-skape-et-bedre-norge/#comment-1931)
Tolererer du at mennesker med en vestlig kulturav ikke ønsker å leve i et samfunn med islamsk kulturell påvirkning via statlige institusjoner(barnehager/skoler osv)?
25.07.2011 at 16:00
Faktisk så er den største faren for vårt demokrati. partier som lefler med fremmedfrykt og stigmatiserer folk etter etnisk tilhørighet.
Mange i vårt land har uttrykt behov for dialog og at ekstreme krefter er alles fiender.
Da har Siv Jensen stått frem og kalt oss naive og avist enhver advarsel om destruktive krefter på ytterste høyreside.
Pekefingeren til Siv har bare gått i en retning og mistenkliggjort vanlige mennesker.
For noen år siden hadde dette partiet møte på Godlia Kino, hvor partiets representanter diskuterte hvor langt man kunne gå, før det norske folk oppfattet politikken som for ekstrem på det tidspunkt.
Det beste som kan skje er å avise alle partier som forsøker å vokse gjennom mistenkliggjøring av andre trosretninger og deres vilje til å være med å bygge Norge.
Eller som Hedstrøm uttalte det:
sin tale til forsamlingen tok Hedstrøm ifølge Dagbladet til orde for et nærmere samarbeid for å stoppe innvandringen til Norge. «Vi må stå sammen i denne kampen,» hevdet han.[4] Men han rådet samtidig til at de mest ekstreme personene burde holde seg i bakgrunnen. «Det er bedre å besette de fremste posisjonene med de mest sympatiske,» var et av Hedstrøms hovedpunkter. Enkelte deltagere var av den oppfatning at Fremskrittspartiet ikke gikk langt nok i sin kamp mot innvandringen. Hedstrøm mente på sin side at velgerne ennå ikke var modne for en mer ekstrem politikk. I Dagbladets referat kom det også frem at man diskuterte raseteori og den hvite rases overlegenhet.
25.07.2011 at 16:55
Bendik : Du referer til min uttalelse: “Det jeg oppfordrer til er å stoppe den islamske tilhørige innvandringen før det smeller for alvor, ikke av en Norman men av en eller flere Jihad skrulling.”
Dette har jeg svart på, og det var tydelig nokk.
Ville det ikke være en tragedie, dersom Jihaddistene begynte å operere på Norskjord, som en følge av en altfor liberal holdning til dem?
Eller er man for redd til å stopp dem?
Er det noen som styres av frykt eller skal jeg kalle det islamfobi, så er det den sittende regjering. De tørr nemlig ikke å si imot islam/muslimer i frykt for terror handlinger fra den siden.
Husker godt Koranbrenningen i USA da den Norske kvinnen (soldat) blev drept som hevn i Afghanistan, den som var fæl (grusom) var Pastoren som brant Koranen, og muslimene som drepte blev nevnt nærmest som en bisetning.
Hadde man ikke hvert så redd for muslimer og latt seg styre av dem, hadde det hvert naturlig å fordømme den muslimske handlingen og ikke brenning av ei bok.
Beklageligvis så stemmer folk på dem som er flinkest til å love, ikke hvilken politikk som er blitt ført.
Det er forresten et nytt parti som er under oppseiling:
http://norgespartiet.no/
Foreløpig vet man jo ikke om også de driver med kun valgflesk, gjør det motsatte av det de sier, som har hvert normal PK mentalitet.
Er på ferie her i gamle landet, så jeg blir borte hvertfall til i morgen kveld.
25.07.2011 at 16:59
Foelger med interesse de meninger og synspunkter som kommer frem gjennom alle innleggene. Hagar skrev ett godt innlegg og “food for thoughts” som man boer foelge opp paa naar alle de sterke foelelser har lagt seg etter de grufulle hendelsene i Oslo og paa AUF sin sommer camp. Uansett saa er jeg stolt over aa vaere Nordmann naar jeg ser hvordan den vanlige mann/kvinne i gaten har kommet sammen og stoettet hverandre uansett politisk orientering eller de er for eller imot innvandringspolitikken, liker eller ikke liker andre trossamfunn osv. Det var den vanlige man og kvinne i gaten som aapnet hjemmene sine, rodde ut for aa hjelpe ungdommene som proevde og komme seg over til fastlandet etc. Vaar politiske ledelse og vaart kongehus har vist modenhet og lederskap - noe man trenger naar sterke foelelser er i sving og hvor situasjoner som dette kan lett komme ut av kontrol. Det Norske samfunn i mine oeyner har vist at vi har ryggrad og kan staa sammen naar det gjelder. Paa en maate saa tenker jeg paa alle de historiene som min bestefar pleide aa fortelle meg fra krigens dager hvor folket sto sammen selv om vi ogsaa hadde de gikk sin egen vei. Norge i mine oyner er det beste landet aa bo i selv om vi langt fra er perfekte og jeg maatte flytte til utlandet og bo i mange andre land foer jeg forsto hvor godt vi har det i Norge. Vi tar det samfunnet vi har i dag som en selvfoelge og vil at alle sammen skal vaere saa utrolig like noe som aldri kommer til aa skje og det er noe som jeg personlig ikke haaper paa. Det ville vaere en trist dag for menneskeheten hvis vi alle tenkte likt, sa det samme, oppfoerte seg likt, gjorde det samme til enhver tid etc. Det spennende med livet er aa leve og respektere at vi alle er forskjellige og at vi ikke er 100 % like eller enige til enhver tid. Det spennedne er at livet er som en aapen bok og saa lenge vi er tolerante og respekterer hverandre saa har man ogsaa muligheten til aa laere fra hverandre. Vaart samfunn er bygd paa visse prinsipper som jeg haaper vi aldri forandrer, men jeg haaper at vi som Nordmenn forandrer seg slik at vi kan leve opp til de prinsipper slik som toleranse, repekt, hoeflighet og holde ved like vaar nasjonalitet uansett om du kan spore dine aner fra Harald Haarfagre sin tid eller om du har akkurat faatt ditt norske statsborgerskap. La oss ta den debatten, men la oss foerst bruke tid til aa soerge i fred og aere de som har gaatt bort og deres familier, inkludert familien til Breivik. Jeg anntar at de ogsaa oensker svar paa hvordan dette kunne skje og hva galt har de gjort i sin oppdragelse. Som far til 3 barn saa ville jeg ha vaert fullstendig knekt etter en slik forferdelig og syk handling hvis det var min soenn/datter som hadde utfoert dette. Til Svein Tore Marthinsen - jeg er med
25.07.2011 at 17:03
Meget godt Arne, alle de linkene kjenner jeg.
25.07.2011 at 17:23
De forskjellige blodige røde regjeringsdeltakere og deres underorganisasjoner har hyllet massemord i revolusjonens navn dette årtusen og forrige. Her til lands hylles de røde over en lav sko!! Verden har tallsatt de rødes verk og millioner på millioner av mennesker (barn i alle aldre, kvinner og menn) er slaktet ned. I tillegg er deres overlevende meningsmotstandere demonisert og forfulgt i alle land de blodige røde har fått grobunn og utført sin stille revolusjon for dermed å tilrane seg makt med påfølgende misbruk og dermed som nevnt over; massemord. Den ene er jaggu ikke mye bedre enn den andre.
25.07.2011 at 17:43
Jeg er enig med Breivik i mye av det han sier, men der skulle vært automatisk dødsstraff for alle massemordere.
Er der ingen på venstresiden som noengang har følt noe av det samme?
25.07.2011 at 22:37
KlimaEksil: Det går an å ha en liberal holdning til islam uten å samtidig han en liberal holdning til jihadister. Muslim er ikke det samme som jihadist, like lite som kristen er det samme som å være av samme type som ABB.
Så vidt jeg husker ble drapet på den norske soldaten absolutt fordømt, mens brenningen av koranen ble omtalt som unødvendig, men der husker vi altså forskjellig. Jeg ser ikke poenget med å gå inn for å fornærme folkegrupper, men det er selvfølgelig helt hinsides å drepe folk fordi noen har brent en bok. På sammen måte er det hinsides å drepe abortleger, som enkelte kristen-fundamentalister har gjort i USA.
Jeg synes Taliban er avskyelig, og jeg synes kristenfundamentalister som dreper abortleger er avskyelig, men disse ekstremistene representerer ikke flertallet av muslimer eller kristne.
Vi har en svært forskjellig oppfatning av “trusselbilde” kan man si. Jeg mener bestemt at muslimer flest som bor i Norge er glade i Norge, akkurat som de fleste kristne som bor i Norge er glade i Norge.
Men jeg er enig at vi lever i en verden med jihadister og at dette må tas på alvor og bekjempes. Men det er jihadister og folk som ABB vi må bekjempe, ikke muslimer eller kristne.
26.07.2011 at 08:06
Integreingsbarometeret, fra 2011 viser at 70 prosent av befolkningen er uenig i dagens invandringspolitikk. Sitat fra rapporten : \”Befolkningen er delt i spørsmål om innvandringsvolum; halvparten mener at Norge ikke bør slippe inn flere innvandrere.\”
Deres meninger har gjennom 30 år blit kalt alt fra samunnets grums til rasister. Det mest tragiske utslaget av denne nedvurderingen av en stor del av befolkningen var Svarsta Haugland I KRF som uttalte at hun ikke ville ha Fremskritparti velgere.
Samfunnet er styrt av en elite som i sin innvandringspolitikk ikke tar hensyn til majoriteten av befokningen. Hvilke diskusjoner fører dette til på arbeidsplassene og rund middagsbordene ?
Denne delen av befolkningen mening må tillates i det offentlige rom. Dersom ikke vil vi få et enda mer splitete samfunn.
Link til rapporten: http://www.imdi.no/no/Kunnskapsbasen/Innholdstyper/Rapporter/2011/Integreringsbarometeret-2010/
26.07.2011 at 08:57
Jeg er definitivt med.
Hvis hver enkelt nordmann gjør sitt beste for sine medmennesker og er tolerant og åpen i alle sammenhenger og ser på alle ALLE mennesker som medmennesker blir Norge tilsammen et bedre sted å bo. Alle må tenke: hva kan JEG gjøre for å gjøre denne sitasjonen bedre? Hva kan JEG bidra med som er positivt?
Jeg er ikke enig i hva som har blitt sagt et godt stykke ovenfor her, at hvis det var innvandrere som hadde blitt drept hadde ikke Norge brydd seg like mye. Det som er forskjellen er at det ville startet en helt annen debatt naturligvis fordi det er en helt annen situasjon. Det hadde vært aldeles grusomt å ta et skritt i en så feil retning ifht det vi debatterer om og jobber hardt med i det norske samfunnet: hvordan integrere innvandrere bedre? (dessuten ville det ha skapt større frykt ifht reaksjoner fra muslimer andre steder i verden).
Jeg er enig i de i denne debatten som sier:
\\\”vi må ta ansvar for hva Breivik står for fordi han er et produkt av vårt samfunn. \\\”
Han gjenspeiler verdier som jeg har kjent på mye i min oppvekst i Bærum. Jeg er på samme alder som ham og faktisk tenker jeg på og til en viss grad sammenlikner ham med gutter som gikk i min klasse på videregående. Det var mye drittslenging om de som hadde en annen hudfarge, og det ble ikke bare brukt ett skjellsord om dem. Jeg kjente en sterk grunnleggende mangel på empati fra folk som i Norge hadde vokst opp med sølvskje i munnen.
Etter det som har skjedd syns jeg Norge må bli et mer allsidig og åpent samfunn, det har vi lenge hatt sterkt behov for. Selv om jeg er etnisk nordmann selv har jeg kjent mye på den følelsen at enten må du passe inn å gjøre som alle andre eller så passer du ikke inn. Det er veldig lite åpenhet for å ville gjøre noe annerledes. Jeg har opplevd Norge veldig mye som et land der folk er veldig dømmende og lite tolerante overfor andre folks meninger.
Det er vel det som har gjort at jeg har endt opp med å bo 7 år i utlandet så langt. Men det jeg føler sterkt på nå er en ny optimisme for et bedre Norge. Jeg har kun fått fulgt hva som har skjedd gjennom nyhetene fra England, og jeg så samlingen på Radhusplassen og hørte talene bl.a Jens Stoltenberg holdt igår. Etter mange kaotiske vonde følelser følte jeg meg bedre. Jeg er nå optimistisk ifht at denne hendelsen kan føre oss nordmenn mer sammen, gjøre oss sterkere, bli bedre medmennesker, vise hverandre kjærlighet. Det som har skjedd er såpass sterkt at det virkelig har rystet oss til grunnen. Jeg tror det kan føre til en positiv endring. Fordi vi VELGER det selv. Vår reaksjon på dette skal være å vise MER toleranse, MER kjærlighet, MER demokrati, MER åpenhet. (inspirert fra Jens Stoltenbergs tale)
Jeg er stolt over Norge, jeg er stolt over hva som har blitt sagt i de flotte talene og jeg er stolt over å se det flotte samholdet folk viser i å håndtere situasjonen. Jeg er stolt over å være nordmann og jeg føler jeg vil dra tilbake å ta del i det som kommer til å skje fremover. Jeg føler på en ny måte enn jeg noengang har følt før. Jeg har lyst til å være en del av det norske samfunnet. Jeg ønsker til å bidra til å gjøre Norge til et bedre sted å være. Jeg begynner med for første gang noengang å skrive et innlegg i et forum.
Konklusjon; Vi må bli mer tolerante ovenfor andre folks meninger og holdninger. Vi må stå mer SAMMEN og se på hverandre som familie. Vi er vel alle mennesker er vi ikke? Egentlig er vi alle like.
Stein-Ove, det er riktig det du sier ifht at mange er mot dagens innvandingspolitikk. Men bør ikke alle og enhver nå stille seg spørsmål om hvorvidt en holdningsendring må skje? En holdningsendring ifht å akseptere andre kulturer, hudfarge osv? Integreringen er den største utfordringen.
Før jeg avslutter benytter jeg anledningen til å gi mine dypeste kondolanser til de pårørende.
26.07.2011 at 09:07
“Arne sier:
25.07.2011 at 12:36
Svar til “Thomas sier: 24.07.2011 at 16:36″
Kan du respektere/akseptere at andre mennesker ikke deler dine meninger/din kultur? Dvs er du villig til å la være å påtvinge dem dine meninger/din kultur?”
Ja kan du det Arne? Vil du si at dette mennesket deler din kultur og ditt livssyn, fordi han tilfeldigvis har sammenfallende synspunkter? Er du enig i hans sinnsvake måte å påtvinge oss andre det?
Det finnes alltid mennesker som mener det motsatte av deg; det er ingen forbrytelse, men slik er det er i et demokrati.
Men jeg tror (og håper!) flertallet deler våre norske verdier; demokrati, ytringsfrihet og humanisme, selv om vi åpenbart har vidt forskjellige tolkninger og metoder for å oppnå det på.
Du, som høyreorientert innvandringsmotstander, har nå satt deg i samme bås som “muslimene” dere i lengre tid har hevdet “undergraver” norsk kultur;
DETTE er verdiene som undergraver din og min norske kultur.
DETTE er angrepet på de norske verdiene.
Og her er det er hevet over enhver tydelighet at dette er utført av dine egne meningsfeller, som tar dine meninger og holdninger til det mest ekstreme.
Og slik er det faktisk også for disse “muslimene” man har hetset opp i det hinsidige. Man har noen sinnsyke idivider, man har endog sittet stille å sett de styre hele land, men flertallet, Arne, er mennesker akkurat som deg og meg. De sørger og lider for sine, akkurat som deg og meg.
Og i denne sinnsyke generaliseringen, har du og dine meningsfeller faktisk tatt disse til inntekt og latt de stå til ansvar for andre sinnsykes menneskers holdninger og gjerninger: men jeg skal IKKE gå på den samme felle ovenfor deg!
Nå har du fått føle dette på kroppen, slik hele Norge har; kanskje vi nå kan klare å se at verden og virkeligheten har like mange sider?
Kanskje vi nå kan klare å kalle terroren ved dets rette navn; det er ekstremisme, fanatisme, dehumanisering, frykt, hat og avsky. Og den kommer i mange, også velkjente former.
Problemet her er ikke at du vil ta vare på norsk kultur, eller at du er stolt av landet ditt; det er vi alle sammen; problemet her er ikke at vi er uenige i asylpolitikken: problemet her er at du er med på å konstruerer et fiendebilde; et forvrengt bilde av virkeligheten, som jeg er sikker på at du er overbevist om at eksisterer, UTEN å kunne se at dette i ytterste konsekvens gir innfallsvinkelen til at folk som denne massemorderen, kan slakte ned uskyldige ubevepnede mennesker.
Akkurat som hvilken som helst Talibanist.
Han ser jo, ilikhet med deg og “muslimene”, disse som en stor homogen masse, en ansiktsløs og ukjent bevegelse, man hverken trenger empati eller forståelse med.
HER har vi alle et ansvar. For nå ser i med all grafisk tydelighet, hvilke fatale konsekvenser det kan få, av å la dette få blomstre fritt.
Og oppe i dette tar du jo ikke engang problemet på alvor; Konkretiser! Vi har ikke en homogen masse “muslimer” i Norge, like lite som vi har en homogen masse “innvandingsmotstandere”.
Har du vært ute å tatt kraftig avstand i dag? Har du unnlatt å støtte opp om dette menneskets holdninger de siste dagene, for å respektere ofrene hans? Det er AKKURAT dette du selv sitter å “etterlyser” når man har enkeltsaker som dette oppe i media, som omhandler “muslimene”.
Det er det glade vannvidd å tro at man har klart for seg 1 mrd mennesker, fra hundervis av forskjellige land, kulturer og geografisk opprinnelse, hver og en med sin unike personlighet, bakgrunn og historie, sin presise og nøyaktige tenke- og væremåte. Konkretiser!
Denne milliarden tenker og handler ikke identisk. Dette er rett og slett ikke logisk gjennomførbart mulig.
DETTE er den virkelige årsaken til at du opplever ikke å bli tatt på alvor, ikke at vi andre vil “sitte å ødelegge norsk kultur”.
Vi har sinnsyke individer med sinnsyke ideer.
Vi kan og skal være uenige, men må kunne klare å være dette på en konstruktiv måte for alle sammen sin skyld.
Vi er et bittelite folk; og vi nå nå alle sammen forsøke å få av oss skylappene og samarbeide; ikke splittes.
26.07.2011 at 10:20
Som i dyreriket ellers er det de smarteste, heldigste, sterkeste og mest mistenksomme blant mennesker som overlever og fører genene videre. De lureste blant disse får ofte ledende posisjoner i samfunnet.
9 stykker deriblant den politiske ledelsen, forsvant først i båten som kunne romme 50 mennesker fra Utøya. Umenneskelige redningsdåder blir utført av ungdommer, noen dør i forsøket. En 10-åring svømmer over sundet og sier til en omsorgsfull jente som svømmer ved siden av at jeg trodde politimenn var snille.
Dessverre har alle samfunn i historien som har bestått av fredelige, gode, snille og omsorgsfulle mennesker dukket under pga. mennesker som ser på disse som dumme og naive uten evne til å forsvare seg.
Dessverre er det onde menneskers handlinger som setter premisser for hvordan et samfunn må innrette seg.
26.07.2011 at 10:36
Stein-Ove: Kunne du være snill å fortelle meg hvor i rapporten du får det fra at 70% av befolkningen er uenig i dagens innvandringspolitikk? Jeg finner det ikke.
Sitatet ditt og sitatet under tyder på at vi er delt omtrent på midten.
Sitat fra rapporten (side 9) “Rundt halvparten av respondentene mener Norge bør ta imot flere innvandrere på humanitære grunner: 49 prosent sier seg enig i at Norge bør ta imot flere flyktninger som har behov for beskyttelse, og 56 prosent
mener at det bør bli lettere for flyktninger bosatt i Norge å bli gjenforent med sin
familie, det vil si at ektefelle og mindreårige barn får komme hit.”
På den andre siden sies det også at (side 3 i Integreringsrapporten)
“Det er høy grad av uttalt toleranse for forskjellighet og bred aksept for at innvandrere kan beholde sine tradisjoner og samtidig passe inn i det norske samfunnet.”
men også at
“Det er utbredt skepsis til hvordan integreringen av innvandrere fungerer.”
Integreringen er åpenbart et problem. Men da må vi prøve å løse det sammen, alle vi som ikke er ekstreme i den ene eller andre retningen. Vi må bedre samspillet mellom folk, for slik jeg ser det er det samspillet som er problemet, ikke den ene eller andre befolkningsgruppen.
Og da hjelper hverken trusler fra tullete imamer om at nå kommer hevnen, eller påstander om at muslimske innvandrere er en del av en verdensomspennende konspirasjon for gjøre Europa muslimsk. (bare så det er helt klart: Jeg mener på ingen måte at Stein-Ove er i nærheten av slike konspirasjonsteorier).
Jeg tror at mye av skepsisen skyldes at folk opplever at integreringen fungerer dårlig og at de er redde for at Norge skal bli et splittet samfunn.
Jeg mener at vi som nasjon må gjøre vår del i arbeidet med at at folk skal slippe å flykte hjemmefra, så må vi ta i mot de som likevel måtte flykte, og arbeide for å prøve å få det til å fungere best mulig mellom alle oss som bor her, uansett religion eller kulturell bakgrunn.
26.07.2011 at 12:17
Etter å ha fulgt endel nettdiskusjon sitter jeg igjen med inntrykket av at meninger som strider mot holdninger på venstresiden har lett for å bli karakterisert som rasistiske. Dette gjelder særlig muslimkritiske uttalelser. Muslimer er vel ingen rase/minoritet som trenger beskyttelse ved lov, men loven brukes i slike tilfeller til å sabotere diskusjonen og stemple motdebattanten. Det spørs om ikke rasismeparagrafen virker mot sin hensikt og burde avskaffes i et liberalt samfunn.
26.07.2011 at 12:52
Problemet jeg forsøkte å belyse er at det er for liten vilje blant politikere og eliten å ta inn over seg at motstanden mot innvandring er stor og synes å være økende Sitat fra Kristin Clemets blogg:
Mens bare 28 prosent kunne tenke seg å stemme på et parti som stiller “større krav til innvandrere” i 2005, er det nå 82,2 prosent som kan tenke seg å stemme på et slikt parti.
Og mens det i 2005 var over 70 prosent som ikke kunne tenke seg å stemme på et slikt parti, er det nå bare 16,5 prosent som ikke kan tenke seg å gjøre det. Dette sier mye om endringene i samfunnet.
link: http://clemet.blogg.no/1310370702_holdninger_til_innvan.html
70 prosent var et litt generelt tall, men når mellom 70 og 80 % mener :
- De grunnleggende verdiene i det norske samfunnet står i sterk kontrast til verdier og levemåte blant innvandrere fra Afrika, Asia og Sør-Mellom-Amerika
- Problemer med integrering av innvandrere skyldes i stor grad mangelfull innsats fra innvandrernes side.
mener jeg at å ha dekning for at 70 % av befolkningen er skjeptisk til deler av dagens innvandring og integrering.
Den tradisjonelle reaksjonen på dette har vært å karakktirisere disse meningene som grums i sammfunnet, noe en ikke skal diskutere men fordømme. En må være relativ naiv om en tror denne diskusjonen blir borte ved å fordømme den. Dermed finnes det to virkeligheter. En ute blant de som ikke er skrivefør nok eller blir mobbet ut av eller utestengt fra debatten og en blant de som er meningsdannere i samfunnet.
Minn oppfordring er å møte alle meninger og fakta med en saklig debatt ikke ved å karaktirisere debatantens holdninger.
26.07.2011 at 13:19
Man skal være forsiktig med å bruke rasisme-kortet, ingen tvil om det. Men når folk kommer med “muslimkritiske uttalelser” er det som regelen grov generalisering. Det finnes mellom 1,3 og 1,7 milliarder muslimer i verden. Å uttale seg om så mange mennesker på en gang kan vanskelig være noe annet. Da får vi kalle det for det det er: En grov generalisering, og minne om at muslimer er like forskjellige fra hverandre som alle andre.
Men det finnes noen ytterst få som faktisk mener at europere er andre etniske grupperinger overlegne, og da må vi kalle en spade for en spade.
Rasisme-paragrafen lyder forøvrig:
“Den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring, straffes med bøter eller fengsel inntil 3 år. Likt med en offentlig fremsatt ytring, jf. § 7 nr. 2, regnes en ytring når den er satt frem slik at den er egnet til å nå et større antall personer. Som ytring regnes også bruk av symboler. Medvirkning straffes på samme måte.
Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat,forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres
a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,
b) religion eller livssyn, eller
c) homofile legning, leveform eller orientering.”
Jeg synes vi skal beholde den. Det må da være mulig å diskutere innvandring og integrering uten å bryte med noe av dette.
26.07.2011 at 13:32
Stein-Ove: Takk for svar. Det var et ærlig spørsmål fra min side og du svarte ryddig på deg jeg spurte om. Forbilledlig.
Du sier også: “Minn oppfordring er å møte alle meninger og fakta med en saklig debatt ikke ved å karaktirisere debatantens holdninger.”
Dette er jeg helt enig i.
26.07.2011 at 13:34
Kloke ord Stein-Ove
Vi hverken kan eller må neglisjere, og lukke øynene for fakta, selv om det ikke passer inn i vår egen lille PK-verden.
De siste dagers grufulle hendelser er vel noe som burde få de mest fanatiske benekterne til å forstå.
Hvorfor skal ikke norske innbyggere og norske verdier komme først….? Vi bor og lever i Norge.
26.07.2011 at 13:36
“Flotte, politisk engasjerte ungdommer som brukte sin sommerferie på politisk diskusjon, sang og lek”
Jeg merker meg at amerikanske medier stusser noe over at politiske partier i Norge verver barn og ungdom.
Også verdt å påpeke at Anders hadde tilsvarende bakgrunn i FpU.
Det slår meg at det er ikke sunnt for barn å forme politiske meninger så tidlig. Selvsagt er det bra de har meninger, men min observasjon er at de tidlig lærer seg partiprogrammet istedenfor å tenke selv. Og det trenger vi mindre av i Norge. (oljepenger som er “investert” i utlandet, mangel på integrasjon av innvandrere, infrastruktur som bare ser ett og annet spadetak hvert 20. år, helsevesen som brenner mer penger enn noe annet land og samtidig leverer et dårligere tilbud — utfordringene er mange, men til slutt koker det bort i partipolitikk)
26.07.2011 at 14:58
Bendik viser til rasismeparagrafen og vil gjerne beholde den.
Greit nok, men i ly av den kan det bedrives voldtekt, skatteunndragelser og svindling av NAV i stor stil med henvisning etnisitet, religion, legning/tilbøyelighet etc.
Selv om fengslene snart er fulle, er det gjerne kjeltringer fra øst-Europa som ønsker en bedre tilværelse enn friheten i hjemlandet. Folk som opererer i ly av rasismeparagrafen er det verre å plassere bak lås og slå og opposisjonen blant ærlige nordmenn vokser mot tafatte snillistiske politikere og byråkrater.
26.07.2011 at 15:02
Ja, det er på sin plass å gjøre som mange ledende politikere og synsere antyder: Mer åpenhet og demokrati. Man kan gjerne stille spørsmål: Hvor tolerante er vi egentlig i Norge overfor de som er annerledes, har andre meninger, osv? Er vi så ensrettet at det ikke er plass for variasjon? Lar vi pengene styre for mye? Hvor lett er det å få fram sine meninger og påvirke sin hverdag i Norge? Kan vi gjøre mer i forhold til diskriminering, mobbing, fremmedgjøring, osv?
Når spørsmålene er stilt, hva kan vi HELT KONKRET gjøre? Hvilke lover bør endres? Hvilke tiltak bør settes i gang? Jeg er spent på forslag fra de ledende politikere i så måte.
26.07.2011 at 15:38
Bendik: Jihadist er en del av den religionen som tilhøre en Muslim (islam). Så lenge det er folk som tilbeder islam, vil det også være Jihadister, fordi dette henger nøye sammen, og er et påbud i den islamske religion.
Jihad er en del av den islamske religionen, som er avskyelig i seg selv. En hver muslim er blant annet pliktet til å kjempe for å få innført Sharialoven, og til det brukes om så Jihad.
http://www.sharia.no/
Les spesielt pkt. 10 og 11.
Nå er det så, at når muslimene er for svake, er de anbefalt å prøve å innordne seg så godt de kan. Men når de føler seg sterke nokk, skal de ta makten og innføre Sharia.
http://alisina.org/an-interview-with-ali-sina/
Les også:
http://answering-islam.org/BehindVeil/btv2.html
At vi har og har hatt avskyelige kristne - fundamentalister vil være tåpelig og benekte, hvordan de klarer å tilpasse det innunder grunnloven i kristendommen som er de 10 bud er helt ubegripelig.
Islam derimot trengs det ikke engang tolkning til, det er rett og slett en befaling.
Om ordre nekt kan du lese under disse linkene.
https://sites.google.com/site/muslimskbedrag/strategi/frykt
Koranen (4:89) - De(vantro) ønsker at dere skal få en annen tro, det de selv tror på og at dere alle blir som dem. Derfor må dere aldri ta dem som venner, inntil de må flykte til Allhas sin tro fra sine hjem. Men viss de ombestemmer seg og vil forlate islam, så fang dem og myrd dem hvor enn du finner dem.
https://sites.google.com/site/muslimskbedrag/forlatislam
Her er en annen link som påstår at frafall er tillatt:
http://www.google.es/search?rlz=1C1CHNU_enES338&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=frafall+fra+islam
Er dette kun når muslimene er for få? Det er ikke godt å si.
Til slutt så er jeg enig med deg om at vi må bekjempe ekstremister uansett hva de dekker seg innunder, og ideologier som direkte anbefaler terror, menneskeundertrykking, diskvalidering av annerledes troende bør forbys, og ikke kunne dekke seg innunder religions frihet.
26.07.2011 at 16:54
Svar til “charlotte sier: 26.07.2011 at 09:07″(http://blogg.aftenposten.no/marthinsen/2011/07/24/tid-for-a-skape-et-bedre-norge/#comment-1951)
forts.
Harlem Brundland, stortingsrepresentanten og medlemmene i Arbeiderpartiets undomsorganisasjon.
Hvor mye makt mener du at sentrale myndigheter bør få ha over disse 1 milliard enkeltindividene?
26.07.2011 at 17:02
Toralf sier:
26.07.2011 at 14:58
“Bendik viser til rasismeparagrafen og vil gjerne beholde den.
Greit nok, men i ly av den kan det bedrives voldtekt, skatteunndragelser og svindling av NAV i stor stil med henvisning etnisitet, religion, legning/tilbøyelighet etc.”
Nå har jeg lest gjennom rasismeparagrafen flere ganger, men jeg klarer ikke å forstå hvordan den kan brukes som ly for å bedrive voldtekt, skatteundragelse og svindel. Det står ingenting der om at personer skal slippe straff på grunn av “etnisitet, religion, legning/tilbøyelighet etc.”.
Kan du forklare meg hvordan dette foregår? Har du noen konkrete eksempler?
26.07.2011 at 17:02
Svar til “Kristine sier: 26.07.2011 at 08:57″(http://blogg.aftenposten.no/marthinsen/2011/07/24/tid-for-a-skape-et-bedre-norge/#comment-1950)
Hvordan mener du hver enkelt nordmann bør gjøre sitt beste for sine medmennesker?
Hvorfor må samfunnet bestå av ett felesskap, hvor alle skal med(velferdssamfunn), og ingen får stå utenfor(innenfor det samme geografiske området Norge er idag)?
26.07.2011 at 18:16
Til Mikael
Du sier du selv er oppvokst i et område der Overvåknings politiet krøp under naboens veranda. Det betyr at du ikke kunne skrevet det du skriver her i landet du er oppvokst.
Mange føler et hat i varierende grad mot Norge. Felles for mange av disse er at man ikke føler seg inkludert, har dårlig økonomi eller føler seg stigmatisert, men man behøver ikke være innvandrer for å kjenne på dette. De som har fordeler ønsker ikke å gi slipp på disse eller dele med andre. Men er det bedre i andre land?
Er enig i at Vesten ikke bør blande seg opp i konflikter i Midtøsten, Irakkrigen, Afganistan og bombing av Libya. Reformene må komme innenfra.
26.07.2011 at 18:52
Bendik har problem med å forstå at rasismeparagrafen kan misbrukes og vil gjerne ha eksempler:
-hvorfor blir ikke drsjesvindlerne tilbørlig straffet? Er det fordi vanlige folk ikke betaler skatt i Pakstan og det vil være rasistisk å stemple en “hel” yrkesgruppe for ikke å gjøre det i Norge.
-massevoldtekter (statistisk sett) utført av innvandrere med et kvinnesyn som strider i mot norsk lov, men som er akseptabelt hvis “kvinnen er kledd som en hore” eller har drukket alkohol). En kan også lese om islamjustis på Grønland, les mobbing av de som avviker fra det “islamske”.
-trygdesvindel, særlig fra somaliske innvandrere som skilles seg proforma for å kunne heve trygd. Les Brochmannutvalgets rapport m.v. Her kan en også ta en prat med ansatte i NAV og eller på sosialkontorene i kommunene. Blir disse straffet? Hvem skal ta seg av ungeflokkene?
I de fleste tilfellene kan lovbryterne apellere og vise til seder og skikker i egen kultur. Dessuten vil det være så dyrt og problematisk for Staten å straffe disse med fengsel eller straffe dem på måter som svir økonomisk at de fleste går fri og kan fortsette som før.
Rasismeparagrafen kan være god å støtte seg til for er det ikke rasistisk å nekte noen å leve etter egen kulturtradisjon og religion?
26.07.2011 at 21:02
Drosjesvindlerne ble tilbørlig straffet. Norsk-pakistanere slapp ikke billigere unna enn etnisk norske.
At vanlige folk ikke betaler skatt i Pakistan er forøvrig en underlig påstand. I følge wikipedia er “corporate tax” der 35% og “individual tax” 7,5 - 35%. De tilsvarende tallene for Norge er 28% og 0 - 47,8%
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world
Det er ingen som har sluppet unna straff for voldekt ved å vise til rasismeparagrafen. Kan du vise meg et konkret tilfelle?
Jeg er klar over at proformaskilsmisser har skjedd, i hvor stor grad dette blir straffeforfulgt vet jeg ikke men “hvem skal ta seg av ungeflokkene”, som du sier har i hvertfall ingenting med rasismeparagrafen å gjøre.
Kan du vise til et konkret eksempel hvor noen har sluppet unna straff for trygdesvindel ved å vise til rasismeparagrafen?
Din påstand om at “I de fleste tilfellene kan lovbryterne apellere og vise til seder og skikker i egen kultur.” mangler underbygging. Har du et eneste, konkret, eksempel på at noen har sluppet straff ved og vise til seder og skikker og deretter vise til rasismeparagrafen for de forbrytelsene du nevner?
Du sier også at det “Dessuten vil det være så dyrt og problematisk for Staten å straffe disse med fengsel eller straffe dem på måter som svir økonomisk at de fleste går fri og kan fortsette som før.”
At det koster penger å straffe forbrytere har ingenting med rasismeparagrafen å gjøre. Det er vel heller ikke slik at dette gjelder noen befolkningsgrupper mer enn andre. Det er like dyrt å ha noen i fengsel eller skrive ut en bot til noen, uansett hva slags hudfarge, religion eller kulturbakgrunn de har.
Du kommer med en forklaring for hvordan du mener rasismeparagrafen blir misbrukt, men jeg er helt uenig i deg i at dette faktisk skjer. Det er noen som roper “rasist” i tide og utide. Jeg har selv blitt kalt rasist fordi jeg ba noen dempe seg, og det er en uting. Men at rasismeparagrafen blir brukt til å unngå straff for forbrytelser er noe helt annet.
Eksemplene dine er generelle påstander om hvordan du mener ting henger sammen. Ingen av dem er et eksempel på at noen faktisk har sluppet straff ved å vise til rasismeparagrafen.
26.07.2011 at 21:21
Bendik,
Det er når noen ikke har noen feil, på noem måter eller områder, at det begynner å bli farlig…
26.07.2011 at 21:52
Hvis jeg skal kunne svare på det så må du nok utdype litt. For jeg er veldig usikker på hva du egentlig mener. Hvem er denne “noen”?
26.07.2011 at 22:18
Bendik:
Jeg tror ikke at jeg i noen av mine innlegg har påstått at rasismeparagrafen blir misbrukt, men at den kan misbrukes. Det er derfor uheldig å ha en lovtekst som kan fungere som et slags “Demokles sverd” i påkommende tilfeller. Anklagere vil følgelig være tilbakeholdne med å bruke argumenter i en rettsal som kan ødelegge prosessen og svekke anklagen selv om det skulle være berettiget. Å bli anklaget for rasisme er så alvårlig at det ødelegger enhver form for argumentasjon. “Danse” Adil hevder å bli beskylt for rasisme og truet med døden for uttalelser han sier er sannheten om det fremmedkulturelle innvandrermiljøet.
Jeg mener en slik lov er unødvendig og uheldig.
27.07.2011 at 07:28
Som jeg har sagt før så er jeg enig i at man skal være forsiktig med å beskylde folk for rasisme. Det er mange som er bekymret for at integreringen fungerer dårlig og at kulturelle forskjeller skaper problemer, men som ikke mener at nordmenn er noe bedre enn andre. Å kalle disse for rasister for å bringe dem i vanry er en uting og ødeleggende for en diskusjon vi trenger. På samme måte er det ødeleggende at folk blir beskyldt for å ville “rive Norge i stykker” eller “gi landet vårt til muslimene”. At folk blir truet på livet er selvfølgelig enda verre. Uheldigvis så er det ekstremister på begge sider som er villige til å ta liv og disse ekstremistene må vi kjempe mot uanset om de kaller seg kristne eller muslimer. Så langt er vi vel enige.
At folk som har bodd på Grønland i Oslo hele sitt liv synes det er ubehagelig og ugreit at nabolaget er ugjenkjennelig for dem, og at de ikke synes noe om at gatebilde har blitt som det er, er helt naturlig. Jeg har kjent på den følelsen selv.
Dette er følelser som skal respekteres og ikke avfeies med at dette er følelser de ikke burde hatt. Å påstå at folk “føler feil” er en ekkel ovenfra og ned-holdning. Jeg skjønner at folk som bor i strøk med liten andel etnisk norske synes det er ugreit å være i mindretall. Gettodannelsen vi ser er uheldig for alle og noe vi virkelig bør gjøre noe med.
Når det kommer til rasismeparagrafen så tror ikke jeg at det er noen fare for at den vil bli misbrukt på den måten du skisserer. Så der er vi altså uenige. Men den uenigheten kan vi vel leve med.
27.07.2011 at 07:56
Å slippe inn flere muslimer for å skape et “fargerikt fellesskap” må vel være nesten det samme som å stemme på SV for å få til mer privatisering?
Strake veien til et totalitært RØD-GRØNT samfunn.
27.07.2011 at 08:21
Å gi FRP skylden for galskapen vi har vært vitne til, og som deltakende nordmenn og kvinner sjokkert opplever som den verste hendelsen i Norge siden krigen, er en ekstremistisk verbal voldshandling. De beskylder derfor meg personlig for å holde i våpenet som drepte våre unge, sammen med Breivik, og lage bomber for å sprenge regjeringsbygget, sammen med Breivik!
Jeg lar meg aldri true til taushet.
Min opplevelse av frihet er å kunne delta i samfunnet med det beste av meg selv. Når meningsmotstandere mobber meg/oss med eksempelvis koder for hvilke undermennesker og foraktelige lavpannede individer FRPs velgermasse består av, så vet jeg at tiden er inne til å stå på - ikke la seg kue av såkalte “saklige argumenter” - les: bygdeoriginal, uutdannet, grilldress, harry, rasist, nazist, dum etc.
Blinde mennesker er blinde, enten de er forblindet av venstreorienterte, høyreorienterte eller religiøse ideer. Jeg vil aldri noensinne la en ide bety mer enn den personen som tenker den ut, eller holder den fast og høyt som en fane mot menneskenes frihet og rett til å ytre seg. Nome og Fuggeli er først og fremst mennesker - dernest er de tenkere. At jeg mener deres tanker forblinder, reduserer ikke deres verdi som mennesker og deres rett til å ytre seg ifølge sine ideer, og deres ideer reduserer ikke mitt menneskeverd. Det er her, uten ideenes tyranni, landet nå har samlet seg i enhet og kjærlig fellesskap for å hegne om de rammede.
Mennesker som i ideologisk blindhet mener de tilfører menneskeheten og landet verdier for frihetens sak, men som hatefullt angriper andres frihet og rett, har ikke den respektinngytende tyngde i sin argumentasjon som veier FOR et fritt samfunn. Derfor er deres selvopphøyde og dømmende utgangspunkt intet annet enn verbal støy, verbal vold - som ikke hører hjemme i et samfunn hvor brått vi har forstått at menneskelivet er mye, mye mer verd enn ideene vi hevder.
Hva skal til for at vi skal SE våre medmennesker - at de er MEDmennesker?
Nå har landet blitt utsatt for ubeskrivelig vold - Norge, representert gjennom AP. Vår statsminister har eksemplarisk stått frem og sagt vi skal svare volden med MER demokrati, med MER åpenhet - og vi har vist oss som et kjærlig og deltakende folk med styrke til å stå imot hatet - og så dukker Nome og Fuggeli opp med sine ideer - og hevder at deres ideer er de eneste rette og gangbare - og deres eneste rette og gangbare ideer er at andre skal TENKE og FØLE nøyaktig som dem selv - og at FRP har skylden for ondskapen! FRP er ikke en ide - det er MEDmennesker som er uenig med Nome og Fuggeli - det skal vi altså ikke være. ER denne holdningen MER åpenhet og MER demokrati?
De ser ikke medmennesker - ser ideer - og disse ideene gjør dem blinde.
27.07.2011 at 09:29
Nei,”frihet”, disse menneskene er ikke helt blinde, de er blinde kun på det venstre øyet.
Ditt innlegg dekker mine meninger utmerket, men jeg skulle gjerne hatt med dem som forstår for eksempel rødegardistene(hundre millioner døde). De mener visst også, som ABB, at slike ting er “fryktelige men nødvendige”
27.07.2011 at 11:12
Til “o”
Du skriver: Til Mikael
Du sier du selv er oppvokst i et område der Overvåknings politiet krøp under naboens veranda. Det betyr at du ikke kunne skrevet det du skriver her i landet du er oppvokst.
Hei, jeg er ikke sikkert, om du mener meg, jeg heter Michael og ikke Mikael men jeg vet at det finnes mange former av navnet mitt og er glad over det.
Så, fordi jeg ikke har funnet et annet innlegg med navnet, tror jeg, at du mener meg.
For å si det helt klart:
Jeg har IKKE sagt, at jeg er oppvokst “i et område der Overvåknings politiet krøp under naboens veranda”.
Jeg er oppvokst i Hamburg i Tyskland i 1950-åra.
I området jeg levde fantes ingen verandaer, vi bodde i en Blokk med leiliheter på 45-55 kvm som ble bebodd av familer med 2-3 barn.
Overvakningspolitiet fanns ikke, iallfall ikke i den forstand at vi fikk merke det.
Dat var mulig å ytre seg fri.
Idag skriver jeg dette jeg skriver i akkurat den samm byen jeg er oppvokst i.
Selv om det finnes mye som kan og bør kritiseres i en demokratisk samfunn, kan jeg skrive og snakke fritt her.
Likevel så mener jeg at den rettighet å snakke og skrive fritt pålegger oss alle ansvaret å bruke denne og ikke misbruke den.
Ting man skriver og sier kan ikke hentes tilbake. Man burde overveie nøyaktig den virkningen av det man yttrer.
Jeg har funnet et sitat som viser hva jeg mener:
“The right to swing my fist ends where the other man’s nose begins.”
Hilsen
28.07.2011 at 08:42
Jeg ser min datter ta et godt grep rundt sagen, og skjære til listen - slik jeg har lært henne. Hun har pusset opp leiligheter - den ene etter den andre - etter hvert som hun har flyttet fra en liten hybel, til en større leilighet - og nå inn i et stort hus. Hun har hatt en visjon om et pent hjem for seg selv sine barn og sin mann. Hennes drøm er oppfylt og visjonen som har drevet henne har hatt sin misjon - hun er en som bygger!
Hennes yngre søster gjør det samme - hun er en som bygger - de gjør manns arbeide - og jeg hjelper dem med alt jeg har - og jeg har 5 barn, 4 døtre og en sønn - de er fullstendig likeverdige og lar ikke samfunnskonsepter bestemme hva de skal gjøre og hvordan de skal gjøre det - de gjør det - ifølge sin visjon.
De er oppdratt i et relativt fattig hjem hva penger angår, men rikt på kjærlighet. De har blitt forklart at problemer er der for at vi skal løse dem - alle problemer, både relasjonelle mot medmennesker - og problemer som krever at man presterer til grensen for ens yteevne - de er alle byggere.
Når mine barn bygger, så bygger de samtidig opp landet. De har bygget hus og arbeidet for en samlet verdi i eiendom og husvære for rundt 10-15 millioner kroner. De har omsatt sin innsats til realverdi - tak over hodet - uten spesialstøtte som innvandrere får - de har arbeidet dobbelt - gått på jobb, kommet hjem bygget hus - stellet huset, fått barn - og legger grunnen for neste generasjon av byggere.
Jeg sier dere - enten dere er pk - eller realister - ikke en av deres ideer er mer verd enn tåneglen til en av mine barn!!!
Men som vesener er dere og alle andre mennesker av samme verdi!
Men utnytter vi dette generelle menneskeverdet og omsetter til byggende elementer for dette landet - som flyter av melk og honning? Eller sitter vi i vår sofa og tenker oss bedre enn andre, godere enn andre - og lager politikk ut av denne egosentriske formen for å fjerne menneskeverdet til andre og hevde oss selv som bedre enn andre, på bekostning av andre?
Jeg har ikke oppdratt mine barn for å hundse, mobbe, hate og håne annerledes tenkende, jeg har oppdratt dem til å føle seg FRI - og å handle utvunget ut fra denne frihet. De er ikke innpodet politiske eller religiøse ideer under tvang, selv om jeg er kristen - de er innpodet følgende: Skal du leve et godt liv, er ansvaret ditt. Skjer det at du mislykkes, så er ansvaret fremdeles ditt, ønsker du å foreta en endring - til det bedre? Ansvaret er ditt - støter du på problemer i denne sammenheng - så løs dem.
Jeg ser vi har problemer i landet, som kunne vært løst, men som i stedet vokser til uoverstigelige høyder. På sikt vil de uløste samfunnsproblemer knuse oss - det er livets lov!
Viljen til å løse problemer må ligge i visjonen om alles frihet og rett til å utvikle seg selv ifølge denne opplevelse av frihet, men om tilliten til andres frie rettigheter skal reguleres ut fra politiske eller religiøse ideer, overvåkes, kontrolleres, begrenses, er vårt samfunnsproblem nummer 1 - at den frihet vi TROR vi har - egentlig er en illusjon.
Vår visjon om frihet, begrenset av politikk, religion eller en eller annen form for ide-alisme, er egentlig ikke frihet - men en ideorientert tvang - av mangel på tillit til våre medmennesker. Mine barn er oppdratt til å bevege seg utenfor denne tvangen og til å finne sin egen vei i livet - selv om jeg er kristen og har et politisk grunnsyn på tvers av PK-ismen. De er oppdratt til frihet og til å skape den selv - for de har forstått at ingen andre kommer og “lager” denne friheten for dem - de er byggere - og de bygger ikke sin frihet ved å betvinge andre - de er selvstendige.
Om de velger feil, og jeg har advart dem, og de allikevel gjør et feil valg - etter min mening, så er jeg der for dem. DA trenger de min støtte - fullt ut! Om de velger rett, og tingen går som de skal - er jeg MED dem, men når de velger feil er jeg der FOR dem,for da trenger de meg mer enn ellers. - Deres frihet til å gjøre hva de vil, veier mer enn min trang til å styre, kontrollere og regjere - de har min fulle tillit uansett!
Vi bygger landet…. på våre fedres tradisjoner!
28.07.2011 at 22:41
Vi må ikke gå fullstendig av hengslene pga. at gal manns verk. Samtidig bør vi innse at terroren har nådd vårt lille land og derfor endre sikkerheten rundt i vårt kongerike. Vi kommer ikke utenom det. Vi må samtidig stå sammen om våre demokratiske samfunnsregler. Noen snakker om MER åpenhet og kjærlighet - jeg mener at dette blir pene ord med lite innhold etter vår nye tidsregning. Vi må våge å ta diskusjoner rundt de ytterligående krefter, og samtidig ikke være redd for å diskutere invandringspolitikk og integreringspolitikk. Vi har hatt en naiv holdning inntil nå - men ser at den ble brutt ved den sørgelig trageide som rammet oss.
29.07.2011 at 13:44
Jeg er optimist med tanke på fremtiden.
Jeg er enig med mange av skribentene her. Det fortelles blant annet om at situasjonen i Norge ikke er så rosenrød som vi vil ha det til. Enkelte beskriver til og med Nordmenn som “hatefulle”. Til alle dere som er uenige i det, så kunne jeg tenke meg et minutts refleksjon før motargumentene hagler.
Denne bloggen viser at mange nordmenn har veldig sterke meninger om ting. Det ser vi også igjen i all politisk debatt. Det virker som at de politiske partiene har avklart meningene sine på bakrommet, og så går de til debatten som om det var en krig de gikk til.
Jeg skulle ønsket at vi i debatten bruker mer tid til å lytte, enn til å proklamere vår forhåndsprogrammerte meninger. Jeg skulle ønsket at debattene i politikken kledde seg i en ydmyk drakt, fremfor meningsuniformen.
På barneskolen lærer barna et motto som heter “ingen utenfor”. Alle skal være inkludert. Ingen skal bli mobbet. Det er bra dette er introdusert på skolene nå, fordi det er ikke alle blant dagens voksne som har lært den leksa.
Vi er usedvanlig dyktige til å mobbe de som mener noe som er annerledes. Det er ikke rart at Anders Behring Breivik gjør det han gjør.
Hva kan vi gjøre fremover for at alle kan bli hørt uten å bli mobbet for sitt syn. Hva kan vi gjøre for at annerledes tenkende kan slippe å bli latterliggjort?
Det var en gang en Terje Røed Larsen, som fikset det som vi kjenner som Oslo avtalen. Fred mellom Israel og Palestinere.
Etter det jeg har forstått, så var ikke den avtalen særlig vellykket. Og etter det jeg har forstått, så var deler av årsaken relatert til at Hamas ikke fikk delta i diskusjonen, hvor PLO, Israel og Terje Røed Larsen var selvskrevne aktører.
Dersom vi skal få til “fredsavtaler” i Norge, så må alle få delta. Også de høyreekstreme.
Jeg har så mye negativ å si om medias rolle i samfunnet vårt, at jeg ikke helt vet hvor jeg skal begynne.
Som hoved overskrift vil jeg si, at media er mer opptatt av seertall og klikk, enn av noe annet. Og for å få gode seertall, gjelder det å være underholdene fremfor å invitere til reflektert debatt.
Noen debattanter får knapt låne mikrofonen, mens de som roper høyest gjør sin stemme hørt. Og den som roper høyest og er mest pågående får oftest det siste ordet.
Hva med de stillferdige?
Hva med de som bruker lengre tid på å reflektere over mot-debattantenes argumenter?
Hva med de med kontroversielle meninger som er vandt til å bli latterliggjort for sine syn?
Jeg gleder meg allerede som et barn, til NRK og TV2 skal innlede diskusjoner om hva et demokrati egentlig er. Debatter hvor ikke bare de veltalende, høyrøstede og pågående får slippe til, men en debatt hvor Anders Behring Breiviker også får være med.
29.07.2011 at 17:41
Et demokrati som tilspisses i debatten om viktige samfunnssaker med foraktelige merkelapper som våpen, er den verste siden av demokratiet. Det er i dette miljøet menneskeverdet reduseres til ideologier som avler fanatiske holdninger.
Det er disse merkelappen som tradisjonelt anvendes for å diskreditere annerledes tenkende og andre politiske partiers verdigrunnlag, og som reduserer fornuft og ekte samfunnsinteresse, til å bygge barrikader - som gjør at vi fjerner oss fra saken.
I tillegg til dette er det viktige økonomiske parametre som underslås og holdes hemmelig i innvandringsdebatten, for at ingen skal vite prisen det norske samfunnet (les hver enkelt av oss) må betale for den såkalte integreringen.
Så denne forakten, hemmeligholdet og avvisning av saklige argumenter, kan bare reduseres med statsministerens ord: mer åpenhet, mer demokrati.
Om mer åpenhet betyr at vårt særdeles tunge byråkrati er mer meddelsomme for prisen vi betaler, og betrakter dette som en sak som angår oss alle, så fjerner vi den lumre og mistenksomme tanke at vi som nordmenn blir lurt - i et mammutalt konspirasjonsprosjekt. Om man i demokratiets navn lytter til de som motsier PK-ismen og lanserer alternativer, så samles Norge om de demokratiske verdier. Derimot, om mer åpenhet og demokrati blir utvannede floskler, uten effekt i samfunnsdebatten, er Norge et terrorobjekt også i fremtiden.
Vi som har barn - hva slags land ønsker vi å overlate til de kommende generasjoner? Et land hvor menneskeverdet teller mer enn primitive og begrensende ideologier, som fortsetter å undertrykke menneskeverdet ved å redusere annerledes tenkende til undermennesker? Eller vil vi se verdien i vår “motstander”?
Det er ikke noe nytt for oss denne problematikken. Inntil nå er strategier og taktikk for å redusere andres verdi, og politiske ståsted, og å fremheve sin egen posisjon bygget på valgflesk og mobbing, en tradisjon som har vært hold i hevd, og som man betaler blant annet mediaesperter for spisse så hånende som mulig.
Men vil menneskeverdet bety mer enn maktposisjonen ved fremtidige valg?
Det gjenstår å se - jeg er ikke så barnslig optimistiske som TCKiddo er - årsak? Medieveldet - de er ikke innstilt på dialogformen vi trenger å utvikle, men å spisse sakene som konfrontasjoner mellom maktkonstallasjoner og posisjoner - stort sett selger de hysteriet sitt med en suveren forakt for de som rammes, i vårt tilfelle - hele folket!
Skal det bli en konstruktiv endring må ALLE gå i seg selv, og tenke bygging mer enn å rive ned det bestående. Vi kan ikke fortsette som før - om vi ønsker noe nytt, og er det nytt - kan det heller ikke være vanlig. De som er “vanlig” i vårt samfunn idag er at de ekstreme ytterkanter bestemmer agendaen - enten vi vil innrømme det eller ei.
Dialog betyr “dia=gjennom/logos=fornuft”. En kommunikasjonsform som ble utviklet blant andre hos de gamle grekere - man søkt i felleskap de beste løsninger, for alle, og alle bidro og ble lyttet til. Enighet var et mål i seg selv. Indianerstammene i USA benyttet samme metode - dialog. Prestisje og makt betydde mindre enn sak og løsning.
Vår samfunnsdebatt bygger på diskusjon “dis=uenighet/cussion=trenge igjennom” - som betyr å vinne over uenighet, med verbal makt. Bygget på at eget argument skal vinne, uten å lytte til motstanderen. Dene formen lefvner mostanderen som motstander også for fremtiden. Her betyr Prestisje og makt mer enn sak og løsning. Diskusjonsformen er frustrerende og setter oss som siviliasasjon tilbake, målt mot de muligheter vi har til å skape det beste Norge for oss alle.
29.07.2011 at 18:41
Som svar på forrige innlegg, mener jeg at vi som skattebetalere burde ha krav på å få servert skikkelig journastikk og skikkelige debattformer. Spesielt av NRK som vi tros alt betaler for.
Jeg håper en eller annen Facebook bruker oppretter en gruppe som sammen nekter å betale lisens dersom ikke kanalen blir mer seriøs i oppfølgingen av alle de saker som må diskuteres fremover.
Neste forfall er 30. September
29.07.2011 at 21:45
Det er kjent at pressen er i overvekt opp mot 95% venstreorientert. Spesielt statskanalen viser oss et transparant panorama i hvordan dette politiske utgangspunkt holder venstreverdier i hevd, ved å styre samfunnsdebatten - det skjer i hver eneste debatt og ved alle intervjuer. Å presse redaksjon og programledere til en mer nøytral base for debatt, ved å nekte dem lønn (ikke betale lisens), tror jeg ikke endrer deres tenkemåte.
En slik demonstrasjon av makt vil være med på å spisse samfunnsdebatten enda mer. Det som kreves er at høyreorienterte anti-pk-ister, må lære seg en kommunikasjonsform som inviterer til dialog, og som samtidig målbinder venstresidens meningsmonopol med saklighet - ikke mobbing, hån og sarkasme, som venstresiden har findyrket til et våpen for å gjennomtvinge sin vilje - tross at vi har en overvekt i folkemeningen som viser at nok er nok.
Vi burde ikke la oss tvinge til taushet - og skal vi si noe som møter motstander med respekt og forstand, må vi ihvertfall ikke kopiere kodeknekkerne blant kyniske makthavere. Vi burde vise den respekt for oss selv at vi holder oss for gode til å fortsette som før, definitivt ikke la oss lokke inn i samme polariserende verbale slåsskamp, som til nå viser seg å ikke føre frem til et bedre Norge.
Ved å være respektfulle for vårt ansvar, blir vi også respekt-inngytende. En vesentlig og viktig side ved å tilføre debatten mer moral, er at man ikke lar merkelappene som hittil har blitt brukt feste seg - men overhører denne lavmoralen og erstatter den med konkrete eksempler og saklighet.
30.07.2011 at 02:27
Her har du mange gode argumenter. Og du er veltalende i ditt ordbruk. Du burde bruke talentet ditt til å delta aktivt i politikken.
På den andre siden så er jeg litt lei av det veltalende diplomatiet. Se hvor det har ført oss hen.
Hva gjør franskmennene når de er uenige? De blokkerer hele motorveger med traktorene sine.
Jeg lurer på hva revolusjoniste i 1814 gjorde. Og i 1905. For ikke å snakke om Max Manus.
Det er en tid for alt.
Ikke vet jeg hvilken tid vi står i, men noe må endres
30.07.2011 at 09:03
Veltalenhet har bare sin misjon om den blir lyttet til!
Innholdet i verbal kommunikasjon må være generelle menneskelige verdier - slik at stereotype og tankeløse motargumenter brytes ned til saklig erkjennelse om hva som er mulig gjennomføre.
Venstresiden har målbundet høyresiden i innvandrerdebatten over 30 år, og det var Gro selv som initierte hva vi nå opplever som et stort problem.
Er det slik at venstresiden i sin globaliseringsideologi akter å bruke Norge som et springbrett for å utviske grensene, og legge landet ut på billigsalg, ja ikke bare billigsalg - men regelrett gi bort det vi har bygget opp til inkompatible kulturer, må vi vekke folket generelt om hva som er iferd med å skje.
Jo hardere vi trykker i mot, demonstrerer, agiterer og aksjonerer, jo steilere blir motpartene. Vi må adressere oss til den fornuftige nordmann, som føler noe for landet, slik at disse våger å stå imot mobbepresset venstresiden har anvendt, og anvender, i sin noe hatske form. Reagerer vi fornuftig, og viser oss bedre enn å falle ned på stigmatiseringsmetodikken de anvender, vil vi vinne gjennom sympati for vett og forstand, ikke gjennom å skape antipati mot reglerett dumhet. Det går en fin og intelligent skillelinje mellom disse to metoder. Sympati for vett og forstand bygger opp vennskapsforhold, antipati for dumhet bygger opp fiendeforhold, og det går ikke lange veien her i fra til å demonisere motparten. Derfor finnes det personer som ABB og jihadister i hopetall! Vekker vi den sovende nordmann og viser hvordan å kommunisere hensiktsmessig, vil Norge selv velge en annen kurs - det er det som må skje, om en forandring til det bedre skal være vår fremtid.
Vi vinner bare om folket selv våkner og står frem og velger en annen fremtid enn et utvisket og rasert Norge. Vi må marginalisere globaliseringsidealet - og erkjenne at Norge ikke redder verden, og definitivt ikke er verdens sosialkontor!
Som kristen bibelleser slår det meg i hu et vers som beskriver hva vi gjør mot oss selv: “Dersom noen ikke har omsorg for sine egne, og mest for sine husfolk, har har fornektet troen og er verre enn en vantro.” (Å være vantro i den tiden var ikke bra greier!)
Tar vi en liten titt på hvordan Norge fremstår for “flyktninger”, så blir de som får lov å bosette seg i landet gitt omtrent dobbelt så mye sosialhjelp som det en nordmann får - i tillegg til starthjelp ved huskjøp og bilkjøp. Vi opplever at folk fra fjerne hjørner av verden kjenner til disse mulighetene - mer enn hva vi nordmenn selv gjør! En rask refleksjon forteller oss at selvfølgelig står verdens “fattige” i kø for å motta norsk sosialhjelp! (De er da ikke dumme!) - Det er bare det at den norske sosialhjelpen for verden reduserer rettighetene til landets opprinnelige borgere. Jeg kjenner flere av våre egne “husfolk” som får minimalt med støtte, målt mot hva “flyktningene” mottar.
En slik hodeløs og urettferdig form for sosialpolitikk kan bare forsvares ved dumhet! Følgen er at landet oversvømmes, spesielt av hjelpetrengende, som ikke bygger landet med blod, svette og tårer, men som gis sugerør til statskassen, av ansvarsløse politikere. Klart de suger i denne gullgruven som om det gjaldt livet! Klart at “familiegjenforening” o.a. inntektsgivende metoder brukes for alt de er verd.
Men det skjer mens våre egne “husfolk” dyttes ned i køen av hjelpetrengende.
Hvordan reagerer du på en slik undergravende politikk for landets nåværende og fremtidige velferd? Pensjonssystemet vårt er ikke lenger “bærekraftig”, det må endres - hvem betaler for endringen? I tillegg til den generelle påtvungne årlige forsikringspremie på 10% av lønnen din, må du nå selv sørge for din økonomiske trygghet ved tilleggsforsikringer privat. Geniene blant politikerne retter ansvaret for dette til arbeidsgiverne, men som en arbeidsgiver sa det: “Regningen sender vi videre” - Til hvem tror du?
Når et av verdens rikeste land ikke har råd til å pensjonere sine eldre, ikke har råd til å bygge opp infrastruktur, og at landet forfaller - vi er blitt et svart hull i veien for vår egen fremtid - må vi spørre oss selv hvorfor?
Definitivt kan vi si at de styrende myndigheter er verre enn en vantro!
Hvem velger de styrende myndigheter - velger de seg selv, eller velger folket dem? Om folket velger dem - og de fortsetter å velge disse myndigheter - kan folket bare skylde på seg selv og ingen andre.
Vi må vekke folket! Ikke med venstresidens metoder - men med vett og forstand.
30.07.2011 at 12:30
Vel talt.
30.07.2011 at 13:32
Jeg er en reinkarnasjon av djevelen. Et monster. En perversitet. Hvorfor? Jeg er skeptisk til det fargerike fellesskapet.
Det fargerike fellesskapet er et sosialt eksperiment. Det kan lykkes. Det kan også gå forferdelig galt.
Jeg var så heldig å få være i Sarajevo noen vårdager i 1992 (FN skulle opprette sitt hovedkvarter i byen da det skulle plasseres ut FN styrker i området mellom Kroatia og Serbia i nord). Befolkningen var helt sikker i sin sak. Her bor vi i et multikulturelt samfunn. Ikke minst stor harmoni mellom de forskjellige folkegruppene. At krigen skal spre seg hit var utenkelig. Første natten hørte vi spredt skyting. En uke etter var det fullt kaos.
De intellektuelle kan jo komme frem med gode eksempler på fargerike samfunn som fungerer og ikke bare er en utopi. Hadde vi nordmenn et dårligere samfunn på sekstitallet? Iflg samfunnsdebattanten Thomas Hylland Eriksen bør vi bestrebe oss på å bli mindretall i et eget land. Derav blir samfunnsstrukten mye bedre. Vi har biskoper som er flaue over å være kristne. Ikke bare det, biskopen i Oslo mener at Jens Stoltenberg er guds gave til oss nordmenn.
Vi ble angrepet av en fremmed makt i 1940. Burde vi møtt disse med roser? Vi skal jo ikke ta hensyn hverken til religion eller politisk ståsted når det gjelder innkommende nye landsmenn. Nordahl Grieg døde i kamp mot okkupanten over Berlin.
1.08.2011 at 17:55
Ordet “demokrati” har virkeleg fått fart på seg i det siste. Ifølge venstresiden har USA ikke noe demokrati, De trenger ikke et dyrt og allmektig maktapparat over seg. Folket bestemmer selv, på en meget udemokratisk måte. Sier sosialistene.
Et demokrati er altså noe en styrer et folk med. Akkurat som et sykkelstyre, det styrer man en sykkel med.
I Europa, og ikke minst i Norge, der har vi demokrati som sier seks. Vi blir ikke spurt om hva vi mener, vi blir fortalt det. Når vi går til valgurnene bruker vi en papirlapp som kan oppfattes som en sjekk, men beløpet skriver vi ikke på selv. Det blir bestemt av politikerne i passende tid etter valget. Og maktelitene i land i hele verden kopierer demokratiet vårt
1.08.2011 at 20:20
Demokrati er det mange år siden de har hatt i USA. Idag vinner en av de 2 presidentkandidatene som har nok penger til å profilere seg best hele valgperioden igjennom. Og som takk for midlene må de støtte opp om de næringslivslederne som har finansiert festen. Demokrati? Ikke engang i nærheten.
Og Norge da?
Intet ordentlig demokrati her heller.
Midlene spiller en rolle her og, dog ikke så graverende som i USA.
Men media som tydelig fremmer noen partiers politikk fremfor andre, ser jeg på som den største ekstremisten i kampen mot en åpen, sunn og reflektert debatt hvor alle kommer like mye til orde.
8.08.2011 at 22:00
Observera att demokrati kan missbrukas! Inte minst har så skett i de med Sovjetunionens fall nu hädangångna socialistiska diktaturerna i Östeuropa. Jag vill i det nu aktuella sammanhanget påpeka att när socialister hänger sig åt sin klassiska klasskampsretorik så sprider man hat, klassinriktat hat i samhället. Sådant hat, baserat på kliche´-artad indelning av individer i ett samhälle i enhetliga grupper, “arbetarklass”, “borgarbrackor”, “kapitalistjävlar” kan enligt min uppfattning jämställas med det blinda hat som kan komma till uttryck i exempelvis antisemitism, islamofobi och homofobi. Socialister må betänka att sådan tankemiljö säkerligen också givit näring till de enfaldiga klicheérna som finns i extremiströrelser på högersidan. Socialister ställer kollektivet mot individen. Ju högre socialister ropar efter demokrati och sammanhållning när de i själva verket avser kollektivets missbruk av demokrati gentemot individens naturliga rätt i kraft av dess nummerära övertag över den enskilde individen enligt principen “makt är rätt” desto mer hotfulla och utmanande framstår dessa för dem som intar en avvikande ståndpunkt och särskilt för dem som har en extremt avvikande övertygelse. På det viset har också socialistisk agitation del i den oerhörda tragedi som drabbat Norge. Norge har inte behov av mer socialistisk “demokrati” utan mindre!
21.08.2011 at 17:34
ELLE MELLE DEG VI VELGE ?..
Sommerens terrorkaos har satt en slik støkk i alle og en hver av oss, at den normale hverdagen ikke helt har kommet tilbake enda. Meida med norsk tabloid presse ser ut til å ha bestemt seg for, ”å holde denne hverdagen” på den lange arms lengder enda i lange tider fremover, her iblandet sammensurring og oppnøring om parti politiske motsetninger og utalleser, som at dette sa du for 10 år siden, med påfølgende skittkasting frem og tilbake, i en evig samrøre blandet med ytringer om verdighet, demokrati og gjensidig respekt. Så skulle man tro at våre politikere også kunne lært litt om disse anmodningene, og konsentrere seg om samarbeid i stedet for slik de nå fortsetter der de slapp før bombet smalt. Slik nå disse opptrer, blir de i mine øyne for politiske klovner å regne når de enda ikke kan slutte med denne sandkasse skittkastingen, og heller ta tak i det som er viktig for en godt fungerende hverdag med de viktigste funksjonene som, utdanning, næring og bærekraftig samfunnsutvikling basert på reelle behov og ikke politisk synsing basert på ideologi fremfor faglig fakta! Konstruktiv politisk samarbeid ser det ut til at vi fortsatt må skyte en hvit pil etter? Vi er verdens rikeste land, og allikevel fortsetter den sittende regjering og pøse på med skatte økninger for skatter som,.. INNTEKTSSKATT - TOPPSKATT - KAPITALSKATT – FORMUESKATT – EIENDOMSSKATT – ARVESKATT, og sist men ikke minst viktig STRAFFESKATT (for de gamle som ikke klarer å bo i eget hus, eller hardt arbeidende gründere som må selge eller legge ned bedriften fordi skatte ideologien har bestemt dette foran sunn fornuft)..
Kjære landsmenn (kvinner), gå nå mann av huse til stemmeurnene, og bruk nå stemmen din i forhold til reelle behov og ikke ideologi. Godt valg.
1blogger.no - ALL YOU NEED IS 1BLOG©-