Kinas internettnervøsitet
Jeg skriver dette fra et hotellrom i Shanghai, der jeg har hatt fire dager med intens undervisning på et MBA-program BI har i samarbeid med Fudan, Shanghais fremste universitet. Jeg foreleser i teknologistrategi, herunder fremtidige teknologier på Internett og deres betydning, og det er ikke helt enkelt. En rekke spennende og fremtidsrettede teknologier blir nemlig sperret av kinesiske myndigheter, som driver et filtreringssystem som amerikanske aviser kaller “The Great Fire Wall of China”. Dette systemet har hittil vært nokså uforutsigbart (BBC er av og til tilgjengelig, av og til ikke) og lett å komme rundt med litt nedlastet software. Nå begynner imidlertid et visst system å manifestere seg - og det ser ut til at myndighetene, i tillegg til “skadelig” innhold som pornografi og kritiske websider, går etter alle tjenester som tillater folk å publisere det de tenker uten at myndighetene kan stoppe dem.
Hittil har jeg funnet at disse tjenestene stoppes:
- Youtube
- Bloglines (bloggleseverktøy)
- alle blogger fra Blogger.com og Blogspot.com
- Billeddelen av Wikipedia
- Deler av Google (Google Docs fungerer ikke skikkelig, for eksempel)
De store nyhetstjenestene er oppe, antakelig fordi det ville vekke internasjonal oppmerksomhet om de forsvant. For meg som foreleser blir det i alle fall vanskelig å snakke om de nye tjenestene som endrer verden og vårt forhold til informasjon og kommunikasjon uten å kunne vise dem frem (eller å måtte hacke rundt i evigheter for å komme til.)
noexists En ting er undervisning. En mye viktigere ting er forskning - og her går nå debatten etter at Google for to måneder siden annonserte at de ikke lenger vil sensurere søkeresultatene sine i Kina for å tekkes myndighetene. Dette er et problem, både for konkurransen mellom søkemotorer og for kinesiske akademikere, som bruker Google (særlig Google Scholar) for å finne artikler fra forskere utenfor Kina.
Det slår meg når jeg leser kinesiske (engelskspråklige) aviser at ikke noe sted i verden er kampen mellom det globale og det lokale så tydelig som her. For tiden pågår en partikongress, det nærmeste Kina kommer et demokratisk system - og debatten i avisene begynner å ligne en ordentlig debatt, med folk som skriver inn og sier at Kina må legge forholdene bedre til rett for at utenlandsstudentene skal velge å komme hjem igjen - 94% av de kinesiske super-studentene som drar til USA for å ta doktorgrader blir i USA etterpå, viser en nylig studie. Uten at jeg skal si at fritt Internett er årsaken til at de blir, så er det i alle fall en faktor.
Kinesiske myndigheters sensur av Internett hjelper nok til å holde ting roligere innad i landet - ikke minst den jingoistiske delen av politikerne som fortsatt er mest opptatt av Taiwan, Tibet og industrialisering. I dag er 40% av Kinas nasjonalprodukt innenfor servicesektoren - mens det i vestlige land er 70%. Skal Kina komme seg videre (landet krysser i disse dager $4000 i BNP per capita) må det legges til rette for at kunnskapsarbeidere både vil være i landet og kan jobbe der. Da er sperring av plattformer for rik men ukontrollert interaksjon en svært kortsiktig vei til stabilitet.
10.03.2010 at 03:21
Tror du overvurderer viktigheten av et fritt internett. Jeg skriver dette fra soer Kina. Har vaert i Kina en rekke ganger og aldri foelt at jeg trenger mer enn det som allerede eksisterer. Noen ganger blir internett blokkert. Det kan man leve med selv om det kan vaere irriterende.
Begrensninger paa porno burde det vaert mer av i vesten ogsaa. Jeg blir sjokkert naar jeg ser den oekende andelen av voldelige videoer som blir lagt ut paa nettet. Mer eller mindre uskyldige mennesker blir skambanket og filmet med telefon og lignende. Er de helter og frihetsforkjempere de som arrangerer slike ting og legger det ut paa nettet.
Min kjennskap til utenlandsstudentene fra Kina er at fler og fler flytter tilbake etter endt utdanning. Ikke omvendt. Det betyr at Kina faar dra nytte av deres kompetanse og at landet faar dem kompetansen som trengs for fremdeles aa vaere motoren i verdensoekonomien. Synes ogsaa det soekt aa trekke paralleller mellom internett og antall ferdigutdannede studenter som eventuelt velger aa komme hjem til Kina. Det skriver du selv ogsaa, men da er det bedre aa ikke ha det med i artikkelen.
Flott at du er engasjert, men jeg klarer ikke aa dele bekymringen din. Din bekymring gjelder nok bare en liten gruppe mennesker paa verdensbasis.
10.03.2010 at 12:39
Det fines en dynaweb som kan hjelpe kinesere brøytte gjennom “The Great Fire Wall of China”. Folk i Kina fortjener like mye informasjons rettighet som folk i andre sted.
http://dongtaiwang.com/home_en.php
10.03.2010 at 19:54
Det er jo ikke noe vanskelig å komme rundt Den kinesiske Mur, det er jo bare å abonnere på en eller annen VPN-tjeneste. Dem kryr det jo av. Hvis Kina virkelig ønsket å kontrollere almuens adgang til internettet, slapp de ikke VNP-kryptert trafikk gjennom, men det gjør de. Den som ønsker å betale for det, kan i tillegg kjøpe tilgang til en av de utallige private kabeltjenestene som går utenom Kinas NIX i Beijing. Det er jo fullt mulig å kjøpe en T3-linje-forbindelse gjennom en fysisk kabel i havet som går rett til Hong Kong eller Taiwan, og dette er en vanlig måt å komme på nett på for store utenlandske firmaer i Shanghai. Kinas internettsensur er derfor noe i grenselandet mellom halvhjertet sensur og symbolhandling, omtrent som Narvesen i Norge som plasserer sigaretter og porno (ja, selges porno fremdeles i Norge?) under disken. Det minner også litt om det norske forbudet mot prostitusjon. Man vil ikke se dette ved et tilfeldig øyekast, men den som virkelig er fast bestemt på å skafe seg disse godene, har få praktiske utfordringer.
Et annet aspekt som få vestlige kommentatorer får frem, er det faktum at mange av de medier som sperres i Kina, er hovedkanalene for sprednig av desinformasjon fra USA og NATO. CNN, den kinesisksproglige delen av BBC og endel andre outlets er i realiteteten underlagt streng innhodskontroll av anglo-amerikanske militære myndigheter, og dette er en ikke liten del av billedet. Ønsker Vesten å fremme vestlige mediers adgang til det kinesiske delen av internettet, bør Vesten først sørge for å løsne opp båndene mellom sine mainstream-media og sine efterretningstjenester. Den dagen de store vestlige mainstream-media virkelig blir frie og uavhengige, da vil mulighetene øke for at kineserne ikke ser på dem som deler av et felttog.
Et tredje aspekt som gjør det nokså tungt som utlending å argumentere for opphevelse av mediasensur i Kina, er at så å si samtlige vestlige land bedriver en nøyaktig parallell form for sensur. Umiddelbart rinner meg i hu visse politiske grupper og visse typer porno som aldri vil kunne komme på nett i noe vestlig land, langtmindre i Norge. Kina har sin sensur og Norge sin. Vi har få egentlige (prinsipielle) argumenter overfor kineserne når vi taler mot sensur når vi selv sensurerer.
Ingar Holst
Shanghai
11.03.2010 at 14:10
Hadde tilsvarende sperrestopperinger som Espen Andersen beskriver forekommet i f.eks. Israel så hadde hele akademia snakket om full akademisk, kulturell og økonomisk boikott. Men Folkerepublikken Kina er vel så økonomisk osv interessant for alle..
13.03.2010 at 12:35
Detta inlägget är blockat i Kina.
Mitt internet stängdes av sekunden efter att sidan öppnades.
Tack o lov för VPN
14.03.2010 at 13:19
Jeg var nylig innom Kina og leste en artikkel i en Engelsk spraaklig Kina avis hvor det ble foreslaatt aa stenge alle internett kafeer i landet, noe som var ett temmelig ekstremt forslag, men som kanskje sier litt om hvor langt myndighetene er villig til gaa paa dette omraadet.
16.03.2010 at 09:01
Lyder Person:
At du foeler du ikke trenger mer nettsider enn det du har tilgang til er fullstendig likegyldig, andre mennesker trenger andre nettsider.
Nettsidene som blir sperret her er store nettsider, som brukes av millioner av brukere verden over. Poenget til forfatteren av artikkelen her, og det store faktum, er at nettsidene som sperres av Kinesiske myndigheter er, som forfatter skriver, “tillater folk å publisere det de tenker uten at myndighetene kan stoppe dem.”
Dersom du mener at dette er en bagatell, som du kan leve med, saa deg om det. For andre mennesker, og ytringsfrihet generelt, er dette faktisk meget viktig.
Jeg vil ogssa kommentere til Ingar Holst sitt innlegg at de fleste vet at det gaar ann aa komme seg rundt den kinesiske brannmuren, og det mest effektive alternativet er aa abonnere paa en VPN-tjeneste. Skal dette vaere noedvendig? Rettferdiggjoer dette regjeringen i Beijing sin strenge sensur ovenfor vanlig folk?
Foroevrig vil jeg legge til at aa bruke penger paa en VPN-tjeneste er utelukkende forbeholdt den oevre klassen her, dette er ikke noe kineserene jeg omgaas med daglig kan ta seg raad til. De sitter med andre ord igjen med informasjonen myndighetene godtar at de kan se, lite annet.
Dette innlegget er skrevet fra Beijing.
16.03.2010 at 16:50
Høsten 2009 var jeg på utveksling til et universitet i Beijing. Da gjorde vi et businesscase knyttet til Googles første etablering i Kina. Hovedproblemstillingen var den samme som du skriver om i bloggen din, har ikke kineserne rett på det samme informasjonen som “oss andre”?
De kinesiske studentene og professorene mente at kunnskapsnivået i store deler av befolkningen var så lave at ubegrenset tilgang til kritisk informasjon ville ført til sosial- og politiskubalanse. Stabilitet er et svært viktig stikkord for å forstå kinesernes tenkemåte. Så selv om noen sammenliknet internettfiltreringen med nazipropaganda fra 2. verdenskrig var ikke den gjevne kineseren enig i dette.
18.03.2010 at 18:24
Ikke bare populaere websider som facebook, youtube etc er sperret i Kina, men saa snart man önsker aa lese en webside med bestemte forbudde ord, saa faa man heller ikke aapnet den; hvis ikke den er tillatt fra Kommunistpartiet…
For eksempel, saa snart du skriver “Falun Gong” eller “Falun Dafa”, saa blir alt sperret og som svar faar man pga pornografi eller crime…
Og hvis man söker slike ord fra et internetkafe, saa kan man vaere i fare for aa bli fengslet… hvis man ikke rask nok forsvinner derifra… aa gjöre det hjemmefra betyr i grunnen fengsling…
Jeg synes bare ignoranter kan si: “jeg trenger ikke saa mye forskjellig informasjon eller saa mange forskjellige websider i det hele tatt. Det som det kinesiske kommunistpartiet har valgt ut for meg er helt bra og nok for meg”.
Hvor dumt kan en bli?!
Jeg vil alltid gjerne lese begge sider av en sak, ellers blir jeg hjernevasket fra en side. Og först etterpaa kan jeg danne min egen mening om noe.
Jeg vil ikke at andre tenker for meg. Det kan jeg selv.
Det er bare propaganda aa si: det vanlige folket i Kina er saa dumt: de trenger at andre tenker og velger ut for dem ellers blir det opprör.
Det har Hitler og Stalin ogsaa tenkt, det tenker alle diktaturer: vi maa tenke for folket.
Det er bare tull at folket skal gjöre opprör. Hvis en regjering klarer aa gjöre en god jobb for folket, saa trenger de ikke aa gjöre politiske fanger eller opprettholde internett-blokkade.
Dette er et tegn at noe er galt. Og ikke noe annet.
Hvis folkets diktatur-styre i Kina ville gjöre en god jobb, trengte de ikke aa vaere redd for sitt eget folk.
Men de er redd at sitt eget folk gjör opprör mot dem, altsaa trenger de en slik streng kontroll og at folk er redde for dem.
Dette betyr at de gjör noe galt.
18.03.2010 at 22:24
For övrig: hvis kinesere sier at de er helt enig med det som Kommunistpartiet sier og gjör: vel, de er komplett hjernevasket etter 60 aar med kommunisme.
Dessuten syntes ogsaa mange tyskerne for eksempel at det Hitler og Nazi-partiet sier og gjör er helt korrekt og godt.
Mange kinesere i dag kan ikke skille mellom “Kina” som land og “Partiet”.
For dem er det slik at hvis man kritiserer “Partiet”, saa kritiserer man “Kina”.
Dvs. for dem er Partiet og Kina ett. Det er selvfölgelig helt feil, men naar man forsökte aa overbevise tyskerne at Hitler var feil, saa var de heller ikke enig i at den som fortelte det hadde redd…
Tvert i mot, de ble sure.
Og akkurat slik blir kinesere sure i dag hvis man kritiserer “deres” Kommunistparti.
En annen aspekt er at Kommunismen har fjernet med vilje mye av “god moral og etikk” (har ödelagt monastier og religiös tro og er selv et daarlig eksempel for god etikk gjennom korrupsjon, egoistisk levemaate av höye partimedlemmer). Og naa har de et problem med kriminaliteten i landet? Eller klager over det? Vel, dette problemet er selvgjort.
Samtidig tror jeg ikke at folk i Kina er mer kriminell enn i andre land, hvis de bare hadde det god.
19.03.2010 at 05:07
Når man er i Kina føler man at det hele er surrealistisk; “dersom man tar seg tiden å reflektere” En dimensjon mangler i dette samfnnet, og det er den frie politiske debatt. Ingen snakker, det tør man ikke. Du som mener at det hele er ok; du kan jo forsøke å snakke litt politikk så skal du se hva som skjer.
19.03.2010 at 13:32
Til Vektor..
Jeg vet ikke hvilken planet du er på, men jeg omgås vanlige mennesker i alle samfunnslag i Kina. De har sine meninger og tør å hevde disse, men akkurat som deg og meg står de ikke utenfor stortinget og hyler ut meningene sine. Vi sier det vi mener blant kollegaer og venner.
Folk har det stort sett greit, og ikke mange trenger det som forfatteren av artikkelen hevder. Hva slags internettsider trenger man som man ikke har ? Jo, det er ytterpunktene i samfunnet som vil ha dette. I Norge og vesten overvåkes også slike mennesker som kan være en trussel mot samfunnet. Hva slags grense Kina legger for dette kontra Norge er noe vi bør respektere. Alle vet at man kan komme rundt muren, men hvorfor skal man det ? Du og jeg er ikke viktige nok.
Hvis du føler at du lever i et surrealistisk samfunn når du er i Kina, så hadde jeg dratt tilbake. Jeg har vært der så mange ganger og lever blant vanlige mennesker. Tenker aldri noen gang på at det er noe “spesielt” når jeg er der. Kanskje det er deg det er noe galt med…
19.03.2010 at 14:26
Kontroll over hvilken informasjon den valige borger i et land skal få tilgang til, er meget viktig for alle land.
Hvordan denne kontrollmekanismen implementeres er svært forskjellig alt etter som hvilket styre sett landet har.
I Noen land kjøpes politikkere av “den rike klassen” i form av valgkampbidrag. I Disse landene blir ‘Main-pressen” kontrolert av “den rike klassen”
Case USA lag en analyse av hvem som kontrollerer Presen der og det kan gi deg en haha opplevelse.
I Kina er det en indre klikk i “partiet” som fungerer som “den rike klassen”
men i preaksis er forskjellen ikke så stor
I Norge har vi AP som meget aktivt bruker politisk overvåkning for å klare og holde på makten.
Nå ønsker AP og lage en teknologisk infrastruktur som legger tilrette for en betydelig og masiv overvåkning av alle i Norge.
Det skal registres hvor alle befinner seg til en hver tid (implemntert ved hjelp av GSM mobiltelefon) disse opplysningene skal lagres i minumum to år
Alle komenikasjon på internett skal overvåkes. Hvem du sender e-post til skal lagres i minimum to år
det skal føres et nye register over alle du sender SMS til.
det skal føres et nye register over alle du snakker med.
Slik vil AP ha det i Norge. alle andre patier er mot inføringen av dette.
Nå har AP beordret politiet til og drive en aktiv politisk kampanje for og presse Høyres stortinggruppe til og bidra til og inføre overvåkningsinfrastrukturen til AP. Det er meget uheldig at Politiet driver aktiv politisk kampanje for og inføre overvåkning av hele befolkningen.
AP har tydligvis vært på studie tur til Kina og gjenoppdaget nytten av tett politisk overvåkning.
20.03.2010 at 00:08
Svaret mitt til Marte ble sensurert. For et paradoks haha
Av forfatteren av hovedartikkelen ? Latterlig når man diskuterer fritt internett.
20.03.2010 at 14:42
Til Geir K.:
Du har selvfølgelig rett hva angår prinsippet: Det er helt på trynet at det skal være noen som helst begrensninger på hva man kan skrive og / eller lese.
Ingar Holst
Shanghai
22.03.2010 at 14:27
Vel - for ordens skyld: Jeg har ikke slettet noen kommentarer her.
Forøvrig interessante diskusjoner, men minner litt om et argument man hørte om det gamle Sovjetunionen: Så lenge man ikke irriterte myndighetene, fikk man være i fred fra KGB. Poenget er at det å irritere myndighetene faktisk er en menneskerett.
22.03.2010 at 21:05
Til Espen Andersen !
Ok, takk for opplysningen, men innlegget ble ikke publisert.
Er det en menneske rett å irritere myndighetene i alle land. Jeg tror det er veldig individuelt fra land til land. Du som studerer på BI i samarbeid med et universitet i Shanghai kan vel spørre om folk demonstrerer i Kina ? Jeg vet at det gjør de.
Det å skape instabilitet i et så stort og langstrakt land som Kina vil være fatalt.
Holde styr på 1,3 milliarder mennesker er ikke det samme som å holde styr på 5 millioner mennesker, så noe kontroll må man ha tror jeg. Det er min subjektive mening basert på, og ut i fra en ganske normal oppvekst, normal skolegang og en iq på rundt 117, som også er normalt. Jeg er ikke ignorant eller dum slik Marte hevder, men jeg forbeholder meg retten til å hevde at Marte er naiv, hvis hun trodde at kineserene ville bli glade og hylle henne når hun kritiserte lederene deres. Det viser stor mangel på innsikt hos den jevne kineser.
Jeg gidder ikke henge meg på det at internett er så viktig som enkelte av debattantene vil prøve å gjøre det til.
24.03.2010 at 11:10
Jeg mener at Kina burde slutte å sensurere. Men det med å se splinten hos nesten og ikke se bjelken i eget øye gjelder også her.
Religionsfrihet: Kina forbyr Falun Gong.. men Norge har statskirke som statsoverhodet er pålagt å være medlem i.
Sex: Erik Solheim var i Malawi og kritiserte dem for at homofili var forbudt.. men Norge forbyr heterofil sex dersom det er penger og ikke lyst/kjærlighet som er motivasjonen for en av partene.
osv.. osv..
Stort sett så tror jeg det er bedre Norge og nordmenn konsentrerer seg om det vi kan gjøre mest med, nemlig oss selv.